Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Seattle


265381СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 18:07 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:

Вне контекста, "рантонг" просто слово. Есть рантонг и рантонг. А именно: рантонгом называют учение об универсальной пустоте от самобытия (в частности, гелугпинское). И рантонгом в контексте жентонг называют нигилистическую трактовку пустоты от самобытия как голого отсутствия любого нирванического опыта. Это совершенно разные понятия.

Вне контекста — всё слова.
А уловка о правильном и неправильном рантонге — это просто способ для гелугпинцев как бы признать воззрение других школ за верное. Ведь в свое время они столько усилий приложили, столько всего понаписали, опровергая позицию жентонг. Кстати, в сакья позиция тоже рантонг, но она отлична от позиции гелуг. Взять того же Горампу, чьи труды обязательны к изучению во всех сакьяпинских монастырях. И что? Вы теперь уловку об еще одном неверном рантонге, который у сакья придумаете?
Учение Сакья, Ньингма с ассоциированным Бон, Кагью, Бодонг, учение Богдо Гэгэна - Будда-Дхарма.

Ну и...? Типа, значит всё одинаково и у всех всё абсолютно точно так же как и в правоверном гелуг?
Все эти школы учат о пустоте от самобытия на абсолютном уровне.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


265382СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 18:12 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустота от самобытия это кадаг. Кадаг, лхундруб, йермэд.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265383СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 18:15 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:

Все эти школы учат о пустоте от самобытия на абсолютном уровне.

Да, все тибетские школы (бон исключу, это отдельная тема) признают учения Второго поворота как учения окончательного смысла и, соответствнно, воззрения рантонг.
А некоторые школы (не гелуг и сакья) признают и учения Третьего поворота как учения окончательного смысла и, соответственно, воззрения жентонг. Поэтому в этих школах другой подход к практикам, другие акценты.

Здесь настоятель монастыря Сэра Чже, отвечая на вопросы, говорит, что мадхъямака-прасангика не признаёт воззрения жентонг.
И еще он говорит, что в гелуг считается, что другие школы исповедуют те же взгляды, то есть — придерживаются только мадхьямаки-прасангики. Как бы, всё как в гелуг, всё как у Цонкапы написано. Вот такой вот у них интересный компромисс. Интересное, конечно, решение.  Smile

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Чт 17 Дек 15, 18:39), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Seattle


265384СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 18:38 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:

Все эти школы учат о пустоте от самобытия на абсолютном уровне.

Да, все тибетские школы (бон исключу, это отдельная тема) признают учения Второго поворота как учения окончательного смысла и, соответствнно, воззрения рантонг.
А некоторые школы (не гелуг и сакья) признают и учения Третьего поворота как учения окончательного смысла и, соответственно, воззрения жентонг. Поэтому в этих школах другой подход к практикам, другие акценты.
В жентонг Ньингма и Кагью пустота от самобытия - на абсолютном уровне. Вместе с инопустым изначальным осознаванием.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


265385СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 18:40 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.
Именно так.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265386СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 18:41 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:

Все эти школы учат о пустоте от самобытия на абсолютном уровне.

Да, все тибетские школы (бон исключу, это отдельная тема) признают учения Второго поворота как учения окончательного смысла и, соответствнно, воззрения рантонг.
А некоторые школы (не гелуг и сакья) признают и учения Третьего поворота как учения окончательного смысла и, соответственно, воззрения жентонг. Поэтому в этих школах другой подход к практикам, другие акценты.
В жентонг Ньингма и Кагью пустота от самобытия - на абсолютном уровне. Вместе с инопустым изначальным осознаванием.

Ну да. Второй поворот признают как учения окончательного смысла все школы.  Laughing Не надоело еще? Не поняли, что в некоторых школах за учения окончательного смысла признаются и учения Третьего поворота?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Seattle


265387СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 18:41 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это жентонг Кагью и Ньингма.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


265388СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 18:42 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Ну да. Второй поворот признают как учения окончательного смысла все школы.  Laughing Не надоело еще? Не поняли, что в некоторых школах за учения окончательного смысла признаются и учения Третьего поворота?
А Вы ещё не поняли, какой Вы клоун?
aurum пишет:
Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265389СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 18:43 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это жентонг Кагью и Ньингма.

Хотя бы перевод терминов гляньте.  Laughing

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265390СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 18:49 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
aurum пишет:
Ну да. Второй поворот признают как учения окончательного смысла все школы.  Laughing Не надоело еще? Не поняли, что в некоторых школах за учения окончательного смысла признаются и учения Третьего поворота?
А Вы ещё не поняли, какой Вы клоун?
aurum пишет:
Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.

Пустота от самобытия — рантонг, учения цикла Второго поворота. Считаются учениями, имеющими окончательный смысл во всех тибетских школах, кроме джонанг.
Пустота от иного — жентонг, учения цикла Третьего поворота. Считаются учениями, имеющими окончательный смысл в ньингма, кагью и джонанг. В гелуг и сакья считаются учениями, имеющими условный смысл.

Почитайте на эту тему хотя бы.

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Чт 17 Дек 15, 18:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265391СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 18:52 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Джонанг и гелуг признают за учения, имеющие окончательный смысл только учения одного поворота. В гелуг — это учения Второго поворота, в джонанг — третьего.
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Seattle


265392СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 18:59 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
Гелугоборчество - это сектантство. Гелуг сегодня точно так же вовлечена в Римэ, как Кагью и Ньингма, а в том, что касается воззрения жентонг, противоречий между Гелуг и Кагью с Ньингма вообще нет. Философия Цонкапы соответствует жентонг.

Вы всё время, намерено или, скорее, даже сами этого не понимая, педалируете подход именно философии рантонг. И при этом (уже точно по глупости) приписываете этот чисто-рантонговский подход всем остальным школам, называя это "философия риме".
Что, амнезия на пустоту от самобытия на абсолютном уровне в жентонг Ньингма и Кагью уже вернулась? Или уже опять забыли, что Чже Цонкапа учил не только пустоте от самобытия, но вместе с ней и нирванической мудрости Будды, осуждая голое отрицание? У Вас одни лишь только лозунги, бессмысленные ярлыки - "рантонг", пинг-понг. Слова как фантики. Если философия Гегуг рантонг, такой рантонг конечно соответствует жентонг Ньингма и Кагью. Тому же самому - совмещению ясного света и пустоты от самобытия - учат в других школах Римэ.

Глупость ваша заключается в том, что как раз вы используете слова совершенно не вникая в их смысл. Кстати, не один я это заметил, уже многие замечали это и не один раз высказывали.
В двух словах. Жентонг — пустота от иного как раз на абсолютном уровне. Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.

Вы раз за разом с упорством педалируете идею пустоты от самобытия на абсолютном уровне, что является воззрением рантонг, пытаясь это воззрение впихнуть в жентонг, что показывает абсолютное непонимание вами даже базовых понятий этих философий.

Пока не поймёте идею, что в кагью-ньингма и учения Второго, и учения Третьего поворота имеют окончательный смысл, соответственно, и воззрения рантонг, и воззрения жентонг совместимы.

В гелуг же решили по-своему. У них просто велено считать, что другие школы на самом деле придерживаются воззрений рантонг. И посему, всё хорошо и непротиворечиво. Вы, в частности, действуете точно так же. Типа, всё как в гелуг и поэтому всё совместимо и чудно!
Проблема не в Гелуг, а в общемахаянской философии. Гелуг лишь наиболее распространённая традиция, по поводу учения которой трудно фантазировать. Что же касается традиций не прижившихся, Кагью и Ньингма, неофиты проецируют на них свои фантазии о самобытии. И борются потом с учением Гелуг во имя несектарного Римэ.

Это есть то самое сектантство - в наиболее запущенной и безнадёжной форме.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265393СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 19:05 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:

Проблема не в Гелуг, а в общемахаянской философии. Гелуг лишь наиболее распространённая традиция, по поводу учения которой трудно фантазировать. Что же касается традиций не прижившихся, Кагью и Ньингма, неофиты проецируют на них свои фантазии о самобытии. И борются потом с учением Гелуг во имя несектарного Римэ.

Это есть то самое сектантство - в наиболее запущенной и безнадёжной форме.

Вы просто слабоумный, Германн. И неуч, плюс к тому же.
Сектантство демонстрируете как раз вы, когда пытаетесь объявить точку зрения только одной школы как единственно верную. При этом, приводя доводы даже не считаете нужным вдуматься в смысл терминов.

Признаться, я не думал, что в гелуг это официальная политика — считать  философские взгляды других школ тождественными взглядам гелуг. Но, настоятель монастыря Сэра Чже в вышеуказанной статье высказался очень прямо и однозначно. Этим, кстати, он солидарен с вами, Германн.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Seattle


265394СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 19:17 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Джонанг и гелуг признают за учения, имеющие окончательный смысл только учения одного поворота. В гелуг — это учения Второго поворота, в джонанг — третьего.
Это никак не отменяет пустоту от самобытия на абсолютном уровне. Глава школы Джонанг, Богдо Гэгэн Ринпоче, учил о пустоте абсолютного от самобытия, а самобытию на абсолютном уровне он никогда, нигде и никого не обучал. (Если Вы не согласны, предъявите доказательства обратного.)
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


265395СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 19:21 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:

Проблема не в Гелуг, а в общемахаянской философии. Гелуг лишь наиболее распространённая традиция, по поводу учения которой трудно фантазировать. Что же касается традиций не прижившихся, Кагью и Ньингма, неофиты проецируют на них свои фантазии о самобытии. И борются потом с учением Гелуг во имя несектарного Римэ.

Это есть то самое сектантство - в наиболее запущенной и безнадёжной форме.

Вы просто слабоумный, Германн. И неуч, плюс к тому же.
Сектантство демонстрируете как раз вы, когда пытаетесь объявить точку зрения только одной школы как единственно верную. При этом, приводя доводы даже не считаете нужным вдуматься в смысл терминов.

Признаться, я не думал, что в гелуг это официальная политика — считать  философские взгляды других школ тождественными взглядам гелуг. Но, настоятель монастыря Сэра Чже в вышеуказанной статье высказался очень прямо и однозначно. Этим, кстати, он солидарен с вами, Германн.
Неуч и глупец - это Вы, золотце. Можете продолжать клоунаду: пафосно отрицать пустоту от самобытия на абсолютном уровне жентонг и тут же делать вид, что ничего подобного не утверждали.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 37 из 60
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.659) u0.067 s0.003, 18 0.014 [242/0]