Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Grodno


265348СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 01:31 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жентонг Кагью - учение об изначальном осознавании, пустом от самобытия.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265349СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 01:34 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Джамгон Конгтрул, "Две истины" (сборник "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 144):

"В частности, всеведущим Рангджунгом (Третьим Кармапой) было сказано:

Поскольку сказано, что относительное – проявление воспринимаемого и воспринимающего – не существует на самом деле (don la) и полностью приписывается концептуализацией (rtog pa), а также является проявлением вместилища, содержимого (snod bcud) и т.д, {261} тогда как истинное – хоть и проявляется, но не имеет собственной природы, подобно отражению луны в воде, то это истинные объекты только для заблуждающегося ума (blo ‘khrul). Абсолютное же – это пустотность собственной природы (rang bzhin stong pa nyid), которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего (nang stong pa nyid) и т.д.; тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание (rang byung gi ye shes) без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное.

Кроме того, в «Тантре свода ваджрного изначального осознавания (ye shes rdo rje kun las btus pa’i rgyud)» сказано:

Замысел (dgongs pa) двух истин таков: Что касается относительной и абсолютной истин, сыны благородных, то относительное – это устойчивость и движение (brtan pa dang g.yo ba), и истина этого подобна отражению луны в воде. Абсолютная же истина – это восемнадцать пустотностей, пределом (mtha’) которой является пребывание (gnas pa)."


1) пустота внутреннего
2) пустота внешнего
3) пустота внешне-внутреннего
4) пустота пустоты
5) пустота великого (мира)
6) пустота абсолютного
7) пустота обусловленного
8) пустота необусловленного
9) пустота наивысшего (нирваны)
10) пустота выходящего за крайности
11) пустота неопровержимого
12) пустота изначальной природы
13) пустота собственных признаков
14) пустота всех дхарм
15) пустота необъективируемого (времени)
16) пустота не существующего
17) пустота собственной природы (существующего)
18) пустота не существующего и собственной природы

1) адхьятма-шуньята
2) бахирдха-шуньята
3) адхьятма-бахирдха-шуньята
4) шуньята-шуньята
5) махашуньята
6) парамартха-шуньята
7) санскрита-шуньята
8) асанскрита-шуньята
9) атьянта-шуньята
10) анаварагра-шуньята
11) анавакара-шуньята
12) пракрита-шуньята
13) свалакшана-шуньята
14) сарвадхарма-шуньята
15) анупаяамбха-шуньята
16) абхава-шуньята
17) свабхава-шуньята
18) абхава-свабхава-шуньята

(Список 18 пустот от самобытия больших Сутр Праджняпапармиты.)
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265350СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 01:38 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Третий Кармапа:

Абсолютное же – это пустотность собственной природы ... самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное.

Пустотность собственной природы 18 видов это пустота от самобытия.
Без двойственности воспринимаемого и воспринимающего это пустота от другого.
Изначальное осознавание это ясный свет.

Абсолютное в жентонг Кагью - это инопустой ясный свет, пустой от самобытия.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265351СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 01:41 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Чже Цонкапа:

Осуществляется тело Мудрости ... пустота здесь – не всякая (определённая) при исследовании; она представляет собой отрицание пустоты как не-существования всего: нигилистического понимания вследствие неправильного способа исследования.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265352СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 01:43 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустота пустоты от самобытия - тоже на абсолютном уровне в жентонге Третьего Кармапы.
А сколько газов было пущено в эфир!
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265353СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 01:47 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жентонг Кагью учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Прасангика Гелуг учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Наверх
Росс
Гость





265356СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 08:51 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ничего, Германн, и газы и эфир ведь тоже пусты от самобытия , ведь даже пустота пуста от самобытия. И самобытие пусто от самобытия.Это надо понять и успокоиться, не забывая что и успокоение- пусто от самобытия как и его понимание или непонимание. И следующее возможно за таким пониманием понимание будет пусто от самобытия.Вы совершенно очевидно зациклились на очередной мысленной конструкции.Почитайте сутры.Типа - "Когда узнаешь, что [все окружающее] есть цветы пустоты, то преодолеешь и сансару. Также избавишься от тела и ума, что подвержены смерти. [Их] не будет, ибо не будет действий и потому что исчезнет собственная природа.  Если поймешь, что пробужденная мудрость тоже подобна пространству, то окажется, что пространство есть цветок пустоты. Вместе с тем нельзя сказать, что природа пробужденной мудрости не существует, ибо [в состоянии пробуждения] преодолеваются и наличие и отсутствие. Это и называется следованием чистому пробуждению."
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265357СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 09:15 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Жентонг Кагью учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Прасангика Гелуг учит о ясном свете, пустом от самобытия.

По Германну, жентонг это точно такой же рантонг, только название чуть другое. Слабоумный, чё сказать.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

265358СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 09:53 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Германнн,  вы бы хотя  по уму разобрали,  всего четыре строки  Джамгона Конгтрула. Но вы  решили использовать  тактику  бессмысленных повторов, так сказать "бить по площадям". Это  наверное  подобно тому, как если б монахи дискутировали, методом закидывания томами- Кангьюра и Тангьюра. Кто быстрее закидал тот и прав.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265359СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 10:25 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
Гелугоборчество - это сектантство. Гелуг сегодня точно так же вовлечена в Римэ, как Кагью и Ньингма, а в том, что касается воззрения жентонг, противоречий между Гелуг и Кагью с Ньингма вообще нет. Философия Цонкапы соответствует жентонг.

Вы всё время, намерено или, скорее, даже сами этого не понимая, педалируете подход именно философии рантонг. И при этом (уже точно по глупости) приписываете этот чисто-рантонговский подход всем остальным школам, называя это "философия риме".
Что, амнезия на пустоту от самобытия на абсолютном уровне в жентонг Ньингма и Кагью уже вернулась? Или уже опять забыли, что Чже Цонкапа учил не только пустоте от самобытия, но вместе с ней и нирванической мудрости Будды, осуждая голое отрицание? У Вас одни лишь только лозунги, бессмысленные ярлыки - "рантонг", пинг-понг. Слова как фантики. Если философия Гегуг рантонг, такой рантонг конечно соответствует жентонг Ньингма и Кагью. Тому же самому - совмещению ясного света и пустоты от самобытия - учат в других школах Римэ.

Глупость ваша заключается в том, что как раз вы используете слова совершенно не вникая в их смысл. Кстати, не один я это заметил, уже многие замечали это и не один раз высказывали.
В двух словах. Жентонг — пустота от иного как раз на абсолютном уровне. Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.

Вы раз за разом с упорством педалируете идею пустоты от самобытия на абсолютном уровне, что является воззрением рантонг, пытаясь это воззрение впихнуть в жентонг, что показывает абсолютное непонимание вами даже базовых понятий этих философий.

Пока не поймёте идею, что в кагью-ньингма и учения Второго, и учения Третьего поворота имеют окончательный смысл, соответственно, и воззрения рантонг, и воззрения жентонг совместимы.

В гелуг же решили по-своему. У них просто велено считать, что другие школы на самом деле придерживаются воззрений рантонг. И посему, всё хорошо и непротиворечиво. Вы, в частности, действуете точно так же. Типа, всё как в гелуг и поэтому всё совместимо и чудно!

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Grodno


265361СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 13:26 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Глупость ваша заключается в том, что как раз вы используете слова совершенно не вникая в их смысл. Кстати, не один я это заметил, уже многие замечали это и не один раз высказывали.
В двух словах. Жентонг — пустота от иного как раз на абсолютном уровне. Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.
В жентонг Ньингма и Кагью пустота от самобытия (18 видов) на абсолютном уровне.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265362СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 13:29 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Вы раз за разом с упорством педалируете идею пустоты от самобытия на абсолютном уровне, что является воззрением рантонг, пытаясь это воззрение впихнуть в жентонг, что показывает абсолютное непонимание вами даже базовых понятий этих философий.
«можно (ошибочно) предположить, что слова условного постулата — „абсолютное не пусто само по себе“ — отрицают его пустотность и поддерживают несостоятельный взгляд (…) что абсолютное является обособленным, постоянным и неизменным. Но, в таком случае, нет даже частичного понимания этой великой философской системы» - "Львиный рык утверждения жентонг", Мипам Ринпоче.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265363СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 13:32 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
Жентонг Кагью учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Прасангика Гелуг учит о ясном свете, пустом от самобытия.

По Германну, жентонг это точно такой же рантонг, только название чуть другое. Слабоумный, чё сказать.
Наконец-то Вы чётко, внятно сформулировали свою позицию по жентонг. Ну а теперь читайте тексты.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265364СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 13:34 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.
"Абсолютное же – это пустотность собственной природы" Третий Кармапа.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265365СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 13:38 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Германнн,  вы бы хотя  по уму разобрали,  всего четыре строки  Джамгона Конгтрула. Но вы  решили использовать  тактику  бессмысленных повторов, так сказать "бить по площадям". Это  наверное  подобно тому, как если б монахи дискутировали, методом закидывания томами- Кангьюра и Тангьюра. Кто быстрее закидал тот и прав.
Жентонг Кагью учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Прасангика Гелуг учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 35 из 60
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (1.072) u0.068 s0.004, 18 0.016 [242/0]