Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265318СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 23:34 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вообще, забавно наблюдать за бредом человека, обвиняющем каждого несогласного с ним в сектанстве, но сам использует чисто сектансткий, ограниченный подход (опирается только на Второй поворот как абсолютный) к оценке учения и методов.
_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Ср 16 Дек 15, 23:35), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

265319СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 23:34 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Протестую, я тоже сектант. Не хочу  в Римэ, хочу,  в  Рим  к Риме.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Grodno


265320СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 23:40 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
"Прасангика Чже Цонкапы соответствует жентонг Кагью и Ньингма. Это не более низкое учение, а философия того же уровня. Что же до принижения Гелуг, относительно Кагью и Нбингма - это то самое сектантство, что противоположно Римэ."

Не может соответствовать по простой причине , что одни просто отрицают, ничего не утверждая, а другие  отрицая - утверждают. Ежели Цонкапа,  что то там утверждает, то это позиция  жентонга. Ибо нет прасангической  тантры. Прасангика не для того используется. Впрочем  видно бег по кругу, окей.
Образчик полной бездарности и сектантства.

Чже Цонкапа просто отрицает, ничего не утверждая?!
Он говорит о нирванической мудрости Будды и отрицает голое отрицание.

«Пустота – отсутствие самобытия, собственной сущности явлений – не отличается во всех вещах, но тот предмет, в связи с которым она созерцается (в Калачакре), представляет собой не скандху, состоящую из атомов, а образ пустой формы. По следующей причине: если постигающий пустоту ум и его проявление – пустую форму превратить в нераздельные тело и ум, осуществляется тело Мудрости, а тело, состоящее из атомов, в тело Мудрости не превращается. Также пустота здесь – не всякая (определённая) при исследовании; она представляет собой отрицание пустоты как не-существования всего: нигилистического понимания вследствие неправильного способа исследования» (Чже Цонкапа, Большое руководство к этапам пути Мантры, том 3. Стр. 320)
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

265321СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 23:42 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вы дурак? Я всегда говорил, что на уровне тантры  гелуг преодолевает свой "высший взгляд" прасангики.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Grodno


265322СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 23:45 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Интересно, Германн в курсе, что в Ньингме Второй и Третий Повороты имеют окончательный смысл и прасангика не является определяющей философией (в отличии от Гелуг)?
Известно ли ему, что воззрение Йогачары в Ньингме вполне допустимо и не является ущербным (как  в Гелуг) ?
Известно ли Вам, о чём тут вообще шла речь? Известно ли Вам, что не пустота от самобытия на абсолютном уровне является предметом разногласий школ? Читайте, думайте - а уж потом пишите свои драгоценные наставления.

"Пустота от самобытия" в ньингме прекрасно сочетается с "пустотой от иного". В отличие от сами знаете какой школы с сами знаете кем во главе.
А это образчик сектантства. Да-да - сектантства, противоположного Римэ. Пустота от иного это недвойственность (пустота от самосущих "субъекта" и "объекта", измышленных в акте познания): пустота от иного это пустота от парикальпиты. Гелуг точно так же учит о недвойственном познании ясным светом (без измышления о самосущих "субъекте" и "объекте" и без функционирования у Дхармакая-Будды санскрита дхарм: дхармы-"субъекта" и дхармы-"объекта").

Недвойственность (пустота от иного) прекрасно сочетается с пустотой от самобытия в Гелуг.

Вы просто туповаты, Германн. Вы в очередной раз просто (из-за тупости или просто намерено) позицию гелуг выдаёте как самую верную, педалируя акцент на абсолютное значение философии рантонг, но выдаёте это за философию некоего своего "римэ".
Тупица Вы. Я никогда не утверждал, что философия Гелуг единственно возможная. Это одно из равных по уровню учений. Вы же продолжаете нести в народ свою сектантскую гелугоборческую перхоть.
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

265323СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 23:47 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"....Ежели Цонкапа,  что то там утверждает, то это позиция  жентонга. Ибо нет прасангической  тантры. Прасангика не для того используется. Впрочем  видно бег по кругу, окей." Что ещё раз  запостить Шакья Чокдена? Что там более подходит для тантры , нисвабхававада  или всё таки йогачара, "старший брат" жентонга ( по многим аспектам)
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Grodno


265324СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 23:51 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
Гелугоборчество - это сектантство. Гелуг сегодня точно так же вовлечена в Римэ, как Кагью и Ньингма, а в том, что касается воззрения жентонг, противоречий между Гелуг и Кагью с Ньингма вообще нет. Философия Цонкапы соответствует жентонг.

Вы всё время, намерено или, скорее, даже сами этого не понимая, педалируете подход именно философии рантонг. И при этом (уже точно по глупости) приписываете этот чисто-рантонговский подход всем остальным школам, называя это "философия риме".
Что, амнезия на пустоту от самобытия на абсолютном уровне в жентонг Ньингма и Кагью уже вернулась? Или уже опять забыли, что Чже Цонкапа учил не только пустоте от самобытия, но вместе с ней и нирванической мудрости Будды, осуждая голое отрицание? У Вас одни лишь только лозунги, бессмысленные ярлыки - "рантонг", пинг-понг. Слова как фантики. Если философия Гегуг рантонг, такой рантонг конечно соответствует жентонг Ньингма и Кагью. Тому же самому - совмещению ясного света и пустоты от самобытия - учат в других школах Римэ.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265325СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 23:54 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
"....Ежели Цонкапа,  что то там утверждает, то это позиция  жентонга. Ибо нет прасангической  тантры. Прасангика не для того используется. Впрочем  видно бег по кругу, окей." Что ещё раз  запостить Шакья Чокдена? Что там более подходит для тантры , нисвабхававада  или всё таки йогачара, "старший брат" жентонга ( по многим аспектам)
Вы тащите в буддизм свои шаблоны: что там есть, чего там нет. Смотреть нужно по факту. Гелугпинская прасангика учит тому же самому, что жентонг Кагью и Ньингма. В Гелуг конечно тоже практикуют Тантру. Да и Дуджом Ринпоче говорил, что взгляд внешней мадхьямаки (прасангики Чандракирти) необходим в Маха-мадхьямаке. Вот взгляды Чандракирти и присутствуют в тантрической прасангике "Агрима" Чже Цонкапы (да и Ламримов тоже, много раз цитировалось).
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

265326СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 23:55 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Что, амнезия на пустоту от самобытия на абсолютном уровне в жентонг Ньингма и Кагью уже вернулась? Или уже опять забыли, что Чже Цонкапа учил не только пустоте от самобытия, но вместе с ней и нирванической мудрости Будды, осуждая голое отрицание? У Вас одни лишь только лозунги, бессмысленные ярлыки - "рантонг", пинг-понг. Слова как фантики. Если философия Гегуг рантонг, такой рантонг конечно соответствует жентонг Ньингма и Кагью. Тому же самому - совмещению ясного света и пустоты от самобытия - учат в других школах Римэ."


Так как Германнн обладает ли пустота  качествами? Разве пустота с качествами,  отменяет пустоту от самобытия? Просто, пустота от самобытия,  недостаточна. ЧИТАЕМ  ДАЛАЙ ЛАМУ.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

265327СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 23:57 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Вы тащите в буддизм свои шаблоны: что там есть, чего там нет. Смотреть нужно по факту. Гелугпинская прасангика учит тому же самому, что жентонг Кагью и Ньингма. В Гелуг конечно тоже практикуют Тантру. Да и Дуджом Ринпоче говорил, что взгляд внешней мадхьямаки (прасангики Чандракирти) необходим в Маха-мадхьямаке. Вот взгляды Чандракирти и присутствуют в тантрической прасангике "Агрима" Чже Цонкапы (да и Ламримов тоже, много раз цитировалось)."

Чандракирти цитируется Долпопой  и что? Это нормально ибо вся эта прасангика , преодолевается  на уровне  тантры. Что непонятного?

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Grodno


265328СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 00:00 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Вообще, забавно наблюдать за бредом человека, обвиняющем каждого несогласного с ним в сектанстве, но сам использует чисто сектансткий, ограниченный подход (опирается только на Второй поворот как абсолютный) к оценке учения и методов.
Глупость и ложь. Учения Второго поворота окончательны в том, что касается универсальной пустоты от самобытия. Но недостаточны для полного Пробуждения (нужна ещё и практика Ваджраяны). Традиция Гелуг не единственная, ведущая к полному Пробуждению, наряду с ней есть учения того же самого уровня.

Ждать следующей амнезии?
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265329СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 00:01 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
"Вы тащите в буддизм свои шаблоны: что там есть, чего там нет. Смотреть нужно по факту. Гелугпинская прасангика учит тому же самому, что жентонг Кагью и Ньингма. В Гелуг конечно тоже практикуют Тантру. Да и Дуджом Ринпоче говорил, что взгляд внешней мадхьямаки (прасангики Чандракирти) необходим в Маха-мадхьямаке. Вот взгляды Чандракирти и присутствуют в тантрической прасангике "Агрима" Чже Цонкапы (да и Ламримов тоже, много раз цитировалось)."

Чандракирти цитируется Долпопой  и что? Это нормально ибо вся эта прасангика , преодолевается  на уровне  тантры. Что непонятного?
Что непонятного для Вас? Что гелугпинская прасангика и есть учение для Тантры, как и подобный ей жентонг Ньингма и Кагью. Это факт на уровне опубликованных, общедоступных текстов.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265330СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 00:04 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
"Что, амнезия на пустоту от самобытия на абсолютном уровне в жентонг Ньингма и Кагью уже вернулась? Или уже опять забыли, что Чже Цонкапа учил не только пустоте от самобытия, но вместе с ней и нирванической мудрости Будды, осуждая голое отрицание? У Вас одни лишь только лозунги, бессмысленные ярлыки - "рантонг", пинг-понг. Слова как фантики. Если философия Гегуг рантонг, такой рантонг конечно соответствует жентонг Ньингма и Кагью. Тому же самому - совмещению ясного света и пустоты от самобытия - учат в других школах Римэ."


Так как Германнн обладает ли пустота  качествами? Разве пустота с качествами,  отменяет пустоту от самобытия? Просто, пустота от самобытия,  недостаточна. ЧИТАЕМ  ДАЛАЙ ЛАМУ.
Пустота это ясносветные дхармы, ясносветные дхармы это пустота. Таковы её качества. Обособленно от ясного света дхарм пустота не существует: пустота пуста от самобытия. Самостоятельной подкладкой осознания феноменов пустота не является.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265331СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 00:04 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустота от самобытия, которая осознаёт - это и есть ясный свет.
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

265332СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 00:06 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Что непонятного для Вас? Что гелугпинская прасангика и есть учение для Тантры, как и подобный ей жентонг Ньингма и Кагью. Это факт на уровне опубликованных, общедоступных текстов."

Это ваше мнение не более. Многие так не считают, я в том числе. Надеюсь понятно? Или же вы просто показываете словоблудие тех, кто именует прасангикой  совсем не прасангические методы. Т.е. шулеры?

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 33 из 60
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.285) u0.065 s0.003, 18 0.014 [242/0]