Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Grodno


265366СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 13:50 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустота от самобытия - не отсутствие всего и вся, любой проявленности. Пустота от самобытия это отсутствие атмана (обособленного, постоянного, вечного).
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265367СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 13:54 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сектантский "жентонг" - это извращение пустоты от самобытия до нигилистического отрицания, плюс извращение проявленного до абсолютной реальности либо голой иллюзии.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


265368СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 13:59 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
В гелуг же решили по-своему. У них просто велено считать, что другие школы на самом деле придерживаются воззрений рантонг. И посему, всё хорошо и непротиворечиво. Вы, в частности, действуете точно так же. Типа, всё как в гелуг и поэтому всё совместимо и чудно!
Ньингма, Сакья, Кагью, Бодонг, школа Богдо Гэгэна тоже постулируют пустоту от самобытия как абсолютное.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265369СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 17:05 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

В гелуг же решили по-своему. У них просто велено считать, что другие школы на самом деле придерживаются воззрений рантонг. И посему, всё хорошо и непротиворечиво. Вы, в частности, действуете точно так же. Типа, всё как в гелуг и поэтому всё совместимо и чудно!

Кстати, вот даже разъяснение об этом. Не от абы кого, а аж от самого настоятеля монсстыря Сера Чже
Abbot Khen Rinpoche Acharya Geshe Lobsang Palden, Sera Jey Monastery

http://lamrimnotes.webs.com/letter1.html


Цитата оттуда:
Цитата:
According to Gelug tradition all four schools regard each of their own view as the rang-tong

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265370СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 17:07 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
aurum пишет:
Глупость ваша заключается в том, что как раз вы используете слова совершенно не вникая в их смысл. Кстати, не один я это заметил, уже многие замечали это и не один раз высказывали.
В двух словах. Жентонг — пустота от иного как раз на абсолютном уровне. Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.
В жентонг Ньингма и Кагью пустота от самобытия (18 видов) на абсолютном уровне.

Это в рантонге так, в рантонге ньингма-кагью. А еще у них есть жентонг. Вы же по своему скудоумию их уравняли.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265371СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 17:10 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
aurum пишет:
Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.
"Абсолютное же – это пустотность собственной природы" Третий Кармапа.

Когда же до вас дойдет, что в кагью-ньингма учения Третьего поворота имеют окончательный смысл и точно так же представители этих школ (в отличии от гелугпинцев) могут сказать и о воззрениях жентонга, что они абсолютны.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265372СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 17:12 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:

Жентонг Кагью учит о ясном свете, пустом от самобытия.

Герман, напрягите остатки мозгов. Жентонг учит совсем о другом. О пустоте от иного, а не от самобытия.

Гость пишет:
Прасангика Гелуг учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Это так. Рантонг учит о пустоте от самобытия. Именно рантонг, а не жентонг!
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Seattle


265373СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 17:16 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:

В гелуг же решили по-своему. <em>У них просто велено считать, что другие школы на самом деле придерживаются воззрений рантонг.</em> И посему, всё хорошо и непротиворечиво. Вы, в частности, действуете точно так же. Типа, всё как в гелуг и поэтому всё совместимо и чудно!

Кстати, вот даже разъяснение об этом. Не от абы кого, а аж от самого настоятеля монсстыря Сера Чже
Abbot Khen Rinpoche Acharya Geshe Lobsang Palden, Sera Jey Monastery

http://lamrimnotes.webs.com/letter1.html


Цитата оттуда:
Цитата:
According to Gelug tradition all four schools regard each of their own view as the rang-tong
Вне контекста, "рантонг" просто слово. Есть рантонг и рантонг. А именно: рантонгом называют учение об универсальной пустоте от самобытия (в частности, гелугпинское). И рантонгом в контексте жентонг называют нигилистическую трактовку пустоты от самобытия как голого отсутствия любого нирванического опыта. Это совершенно разные понятия.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


265374СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 17:18 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:

Жентонг Кагью учит о ясном свете, пустом от самобытия.

Герман, напрягите остатки мозгов. Жентонг учит совсем о другом. О пустоте от иного, а не от самобытия.

Гость пишет:
Прасангика Гелуг учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Это так. Рантонг учит о пустоте от самобытия. Именно рантонг, а не жентонг!
Потешили. А почему бы не прочесть всё то, что было процитировано на последних двух страницах?
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


265375СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 17:27 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жентонг Кагью и Ньингма (о котором речь) учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Инопустое (без двойственности самосущих восприятия / воспринимаемого: без парикальпиты) изначальное осознавание пусто от самобытия.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265376СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 17:28 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:

Вне контекста, "рантонг" просто слово. Есть рантонг и рантонг. А именно: рантонгом называют учение об универсальной пустоте от самобытия (в частности, гелугпинское). И рантонгом в контексте жентонг называют нигилистическую трактовку пустоты от самобытия как голого отсутствия любого нирванического опыта. Это совершенно разные понятия.

Вне контекста — всё слова.
А уловка о правильном и неправильном рантонге — это просто способ для гелугпинцев как бы признать воззрение других школ за верное. Ведь в свое время они столько усилий приложили, столько всего понаписали, опровергая позицию жентонг. Кстати, в сакья позиция тоже рантонг, но она отлична от позиции гелуг. Взять того же Горампу, чьи труды обязательны к изучению во всех сакьяпинских монастырях. И что? Вы теперь уловку об еще одном неверном рантонге, который у сакья придумаете?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265377СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 17:30 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Жентонг Кагью и Ньингма (о котором речь) учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Инопустое (без двойственности самосущих восприятия / воспринимаемого: без парикальпиты) изначальное осознавание пусто от самобытия.

По этой самой логике, выходит, что жентонг — это такой же рантонг. Только зачем-то название сменили. А так — всё точно так же. Это подход тех школ, где Третий поворот считается условным. А точнее — подход гелуг.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Seattle


265378СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 18:04 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:

Вне контекста, "рантонг" просто слово. Есть рантонг и рантонг. А именно: рантонгом называют учение об универсальной пустоте от самобытия (в частности, гелугпинское). И рантонгом в контексте жентонг называют нигилистическую трактовку пустоты от самобытия как голого отсутствия любого нирванического опыта. Это совершенно разные понятия.

Вне контекста — всё слова.
А уловка о правильном и неправильном рантонге — это просто способ для гелугпинцев как бы признать воззрение других школ за верное. Ведь в свое время они столько усилий приложили, столько всего понаписали, опровергая позицию жентонг. Кстати, в сакья позиция тоже рантонг, но она отлична от позиции гелуг. Взять того же Горампу, чьи труды обязательны к изучению во всех сакьяпинских монастырях. И что? Вы теперь уловку об еще одном неверном рантонге, который у сакья придумаете?
Учение Сакья, Ньингма с ассоциированным Бон, Кагью, Бодонг, учение Богдо Гэгэна - Будда-Дхарма.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265379СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 18:06 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:

Вне контекста, "рантонг" просто слово. Есть рантонг и рантонг. А именно: рантонгом называют учение об универсальной пустоте от самобытия (в частности, гелугпинское). И рантонгом в контексте жентонг называют нигилистическую трактовку пустоты от самобытия как голого отсутствия любого нирванического опыта. Это совершенно разные понятия.

Вне контекста — всё слова.
А уловка о правильном и неправильном рантонге — это просто способ для гелугпинцев как бы признать воззрение других школ за верное. Ведь в свое время они столько усилий приложили, столько всего понаписали, опровергая позицию жентонг. Кстати, в сакья позиция тоже рантонг, но она отлична от позиции гелуг. Взять того же Горампу, чьи труды обязательны к изучению во всех сакьяпинских монастырях. И что? Вы теперь уловку об еще одном неверном рантонге, который у сакья придумаете?
Учение Сакья, Ньингма с ассоциированным Бон, Кагью, Бодонг, учение Богдо Гэгэна - Будда-Дхарма.

Ну и...? Типа, значит всё одинаково и у всех всё абсолютно точно так же как и в правоверном гелуг?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Seattle


265380СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 18:06 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
Жентонг Кагью и Ньингма (о котором речь) учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Инопустое (без двойственности самосущих восприятия / воспринимаемого: без парикальпиты) изначальное осознавание пусто от самобытия.

По этой самой логике, выходит, что жентонг — это такой же рантонг. Только зачем-то название сменили. А так — всё точно так же. Это подход тех школ, где Третий поворот считается условным. А точнее — подход гелуг.
Особенно таких гелугпинцев, как Третий Кармапа и Джамгон Конгтрул, Лонгченпа и Мипам Ринпоче.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 36 из 60
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.894) u0.071 s0.007, 18 0.016 [242/0]