Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265396СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 19:25 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Неуч и глупец - это Вы, золотце. Можете продолжать клоунаду: пафосно отрицать пустоту от самобытия на абсолютном уровне жентонг и тут же делать вид, что ничего подобного не утверждали.

Я на протяжении разговора говорил только о том, что жентонг — это учение о пустоте от иного. А вы же тут втираете, что "на самом деле" жентонг — это пустота от самобытия.
Пустота от самобытия — учение рантонг.

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Чт 17 Дек 15, 19:27), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Seattle


265397СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 19:26 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гелуг не считает взгляды других школ тождественными собственным, Гелуг лишь не считает разночтения  принципиальным. Поскольку все школы Римэ, и Гелуг в том числе, учат универсальной пустоте от самобытия, отсутствию атмана (обособленного, постоянного, вечного) на всех уровнях - как на относительном, так и на абсолютном.

Такая же история в дальневосточных школах. Потому что в китайском каноне есть обширный комментарий Нагарджуны на 18 пустот, и есть трактат "12 врат". Представители китайской канонической традиции эти тексты (отсутствующие в Тибете) знают и почитают.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


265398СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 19:28 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
Неуч и глупец - это Вы, золотце. Можете продолжать клоунаду: пафосно отрицать пустоту от самобытия на абсолютном уровне жентонг и тут же делать вид, что ничего подобного не утверждали.

Я на протяжении разговора говорил только о том, что жентонг — это учение о пустоте от иного. А вы же тут втираете, что "на самом деле" жентонг — это пустота от самобытия.
Пустота от самобытия — учение рантонг.
Жентонг и учит пустоте от самобытия, не только гелугпинская прасангика.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


265399СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 19:30 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.
В жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне. Чем ниже интеллект и больше самомнение, тем дольше до ума доходит этот очевидный по переведённым текстам факт.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265400СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 19:30 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Гелуг не считает взгляды других школ тождественными собственным, Гелуг лишь не считает разночтения  принципиальным.

Чёрным по белому:
Цитата:
According to Gelug tradition all four schools regard each of their own view as the rang-tong

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265401СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 19:31 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:

Жентонг и учит пустоте от самобытия, не только гелугпинская прасангика.

Вы перевод слова "жентонг" знаете?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Seattle


265402СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 19:31 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Джамгон Конгтрул, "Две истины" (сборник "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 144):

"В частности, всеведущим Рангджунгом (Третьим Кармапой) было сказано:

Поскольку сказано, что относительное – проявление воспринимаемого и воспринимающего – не существует на самом деле (don la) и полностью приписывается концептуализацией (rtog pa), а также является проявлением вместилища, содержимого (snod bcud) и т.д, {261} тогда как истинное – хоть и проявляется, но не имеет собственной природы, подобно отражению луны в воде, то это истинные объекты только для заблуждающегося ума (blo ‘khrul). Абсолютное же – это пустотность собственной природы (rang bzhin stong pa nyid), которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего (nang stong pa nyid) и т.д.; тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание (rang byung gi ye shes) без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное.

Кроме того, в «Тантре свода ваджрного изначального осознавания (ye shes rdo rje kun las btus pa’i rgyud)» сказано:

Замысел (dgongs pa) двух истин таков: Что касается относительной и абсолютной истин, сыны благородных, то относительное – это устойчивость и движение (brtan pa dang g.yo ba), и истина этого подобна отражению луны в воде. Абсолютная же истина – это восемнадцать пустотностей, пределом (mtha’) которой является пребывание (gnas pa)."

1) пустота внутреннего
2) пустота внешнего
3) пустота внешне-внутреннего
4) пустота пустоты
5) пустота великого (мира)
6) пустота абсолютного
7) пустота обусловленного
8) пустота необусловленного
9) пустота наивысшего (нирваны)
10) пустота выходящего за крайности
11) пустота неопровержимого
12) пустота изначальной природы
13) пустота собственных признаков
14) пустота всех дхарм
15) пустота необъективируемого (времени)
16) пустота не существующего
17) пустота собственной природы (существующего)
18) пустота не существующего и собственной природы

1) адхьятма-шуньята
2) бахирдха-шуньята
3) адхьятма-бахирдха-шуньята
4) шуньята-шуньята
5) махашуньята
6) парамартха-шуньята
7) санскрита-шуньята
8) асанскрита-шуньята
9) атьянта-шуньята
10) анаварагра-шуньята
11) анавакара-шуньята
12) пракрита-шуньята
13) свалакшана-шуньята
14) сарвадхарма-шуньята
15) анупаяамбха-шуньята
16) абхава-шуньята
17) свабхава-шуньята
18) абхава-свабхава-шуньята

(Список 18 пустот от самобытия больших Сутр Праджняпапармиты.)
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


265403СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 19:33 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
Гелуг не считает взгляды других школ тождественными собственным, Гелуг лишь не считает разночтения  принципиальным.

Чёрным по белому:
Цитата:
According to Gelug tradition all four schools regard each of their own view as the rang-tong
Все школы (кроме Каодай и т.п.) учат пустоте от самобытия на абсолютном уровне.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265404СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 19:33 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
aurum пишет:
Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.
В жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне. Чем ниже интеллект и больше самомнение, тем дольше до ума доходит этот очевидный по переведённым текстам факт.

Вы в очередной раз говорите, что жентонг — это такой же рантонг!  Laughing

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265405СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 19:35 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
Гелуг не считает взгляды других школ тождественными собственным, Гелуг лишь не считает разночтения  принципиальным.

Чёрным по белому:
Цитата:
According to Gelug tradition all four schools regard each of their own view as the rang-tong
Все школы (кроме Каодай и т.п.) учат пустоте от самобытия на абсолютном уровне.

Все, кроме джонанг.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Seattle


265406СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 19:40 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Третий Кармапа:

"Абсолютное же – это пустотность собственной природы ... восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д. ... изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное."

Пустотность собственной природы, 18 видов - это пустота от самобытия, 18 видов, из Праджняпарамиты.
Без двойственности воспринимаемого и воспринимающего - это пустота от иного.

Пустотность собственной природы и изначальное осознавание - вот каково абсолютное.
Инопустое изначальное осознавание пусто от самобытия.

Третий Кармапа (и Джамгон Конгтрул, трактат "Две истины") - первоисточник по жентонг Кагью, Римэ.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


265407СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 19:43 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Третий Кармапа:

"Абсолютное же - это пустотность собственной природы ... (и) изначальное осознавание ... также существующее как абсолютное"

Жентонг Кагью и Ньингма, жентонг Римэ - учит пустоте от самобытия именно на абсолютном уровне.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


265408СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 19:46 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
Гелуг не считает взгляды других школ тождественными собственным, Гелуг лишь не считает разночтения  принципиальным.

Чёрным по белому:
Цитата:
According to Gelug tradition all four schools regard each of their own view as the rang-tong
Все школы (кроме Каодай и т.п.) учат пустоте от самобытия на абсолютном уровне.

Все, кроме джонанг.
Джонанг, НЕ следующая учениям главы Джонанг Богдо Гэгэн Ринпоче. Эта школа в одном ряду с Каодай и т.п.
Глава Джонанг Богдо Гэгэн Ринпоче тоже учил пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Эта школа в Римэ.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


265409СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 19:47 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Амдосский Джонанг, Каодай, Теософское общество с учением Блаватской о паринишпанне - все они имеют право на существование, учат добру и т.д. Но жентонг Кагью и Ньингма здесь при чём? Речь-то была только о нём, что многократно уточнялось.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


265410СообщениеДобавлено: Чт 17 Дек 15, 19:58 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.
В жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне. Чем ниже интеллект и больше самомнение, тем дольше до ума доходит этот очевидный по переведённым текстам факт.

Вы в очередной раз говорите, что жентонг — это такой же рантонг!  Laughing
Жентонг - это учение о ясном свете, пустом от самобытия.
"Агрим" Чже Цонкапы (гелугпинская прасангика) - это учение о ясном свете, пустом от самобытия.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 38 из 60
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.520) u0.076 s0.005, 18 0.017 [242/0]