Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Grodno


265252СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 20:29 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Гость пишет:
xormx пишет:
Протащу тайком Бога в систему задаром! Ведь в этом вся красота всей системы. Как Вы не поймете?! Это же надо создать такую красивуйщую вещь, выведя Бога за скобки по всем неблагим человеческим помыслам, но давая ему шанс обнаружить Его. Это ли не гениальность? Давайте помолчим.  Very Happy
Об этом и учил о. Александр Мень. Это нормально. Просто не буддизм.

Ну надеюсь я не кончу как он или Христос.  Very Happy  Спасибо. Пойду на православный форум.
Это нормальный выбор.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265253СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 20:33 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"На лбу татуируйте."

Как предпочитаете? иголкой или машинкой?
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265254СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 20:34 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Если все согласны с тем, что пустота пуста от самобытия на абсолютном уровне жентонг Кагью и Ньингма - спорить не о чем.

Только традиция джонанг считает только учения Третьего поворота обладающими окончательным смыслом.
Есть еще одна школа, которая признаёт, что учения только одного поворота обладают окончательным смыслом. Это гелуг. И признаёт окончательными она только учения Второго поворота.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265255СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 20:36 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"На лбу татуируйте."

Как предпочитаете? иголкой или машинкой?

Так вы можете зарегистрироваться на форуме, а потом сами себе что угодно в подпись поставить.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265256СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 20:37 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Если все согласны с тем, что пустота пуста от самобытия на абсолютном уровне жентонг Кагью и Ньингма - спорить не о чем."

Все уже совсем согласны, не спорьте больше. Мало того добавлю не только пусто самобытиё, но и  не бытиё, а также  инобытиё, свехрбытиё и пр. виды бытиёв- пусты.
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

265257СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 20:38 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вспомнил пароль. Я зарегистрирован.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

265258СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 20:41 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Понял Аурум, спасибо.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265259СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 20:43 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Понял Аурум, спасибо.

Да на здоровье)) Как сектант сектанту — всегда пожалуйста))

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Gomel


265260СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 20:46 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
Если все согласны с тем, что пустота пуста от самобытия на абсолютном уровне жентонг Кагью и Ньингма - спорить не о чем.

Только традиция джонанг считает только учения Третьего поворота обладающими окончательным смыслом.
Есть еще одна школа, которая признаёт, что учения только одного поворота обладают окончательным смыслом. Это гелуг. И признаёт окончательными она только учения Второго поворота.
Уже говорилось, в чём конкретно окончательными (пустота от самобытия на всех уровнях). Для полного Пробуждения ещё необходима Ваджраяна, по учению Гелуг.
Наверх
Гость



Откуда: Gomel


265261СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 20:51 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

18 видов пустоты от самобытия все школы Римэ считают абсолютным. Относительный и абсолютный уровень, сансара и нирвана одинаково пусты от самобытия: в них нет обособленного, постоянного и вечного атмана.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


265262СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 21:01 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тема топика: пустота от самобытия в жентонг и рангтонг. Тезис топикстартера (сокращённо): пустота от самобытия это невыразимость. Ответ по существу: эти два понятия (пустота от самобытия, невыразимость) могут вообще не пересекаться - поэтому тезис ошибочен. Полным-полно учений о невыразимости и ограниченной феноменальным пустотой от самобытия, которые открыто говорят об абсолютном самосущем. Тут же все согласны с тем, что пустота от самобытия на абсолютном уровне в жентонг Кагью и Ньингма справедлива. Тезис топикстартера ошибочен.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


265263СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 21:06 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полным-полно учений с абсолютным самосущим и феноменальным миром, пустым от самобытия. Буддийская пустота от самобытия, которая справедлива на всех уровнях, не может входить в такое учение. Если же пустота от самобытия это невыразимость (тезис Хоса), может. Нет, это не так. И это совершенно очевидно.

Два понятия - буддийская пустота от самобытия на всех уровнях и невыразимость абсолютного могут вообще не пересекаться: в небуддийских учениях они и не пересекаются.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


265264СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 21:07 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Что-то лень рисовать круги Эйлера... если кто хочет - задача нетрудная.
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

265265СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 21:12 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"В женионг пустота от самобытия на абсолютном уровне - это невыразимость собственной сущности в рассудочных категориях: "невыразимая, неизреченная праджняпарамита" ))))"

Что не так? Германнн " собственная сущность, она же сиречь праджняпарамита, она  же изначальное осознавание" невыразима  не потому, что нельзя ничего  сказать, а потому что любое определение  не будет всеобъемлющим. Т.е. Сергей ( как я понимаю) акцентирует на прямое йогическое восприятие. Так что тут нового? Все сиддхи об этом и твердят. Вот не пойму как это отрицает пустоту от самобытия, когда тут о другом. Так как тут говорится не об отрицании самобытия, а также его утверждении, а об йогической практике ("интроспекции"). Very Happy

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Grodno


265266СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 21:26 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Тем более, понятия пустота от самобытия на всех уровнях и невыразимое не эквивалентны (нет такого, что пустота от самобытия на всех уровнях это невыразимое, а невыразимое это пустота от самобытия на всех уровнях). Это очевидно: слишком много учений, где есть невыразимое, но нет буддийской пустоты.

Топикстартер, конечно, писал о другом: пустота от самобытия с необходимостью входит в понятие невыразимого. Это не так, что было подробно показано выше.

Что касается догматических штук, Будда и Бодхисаттвы в Сутрах не ограничивались только лишь словами о невыразимости. Чётко, внятно и недвусмысленно говорилось о пустоте от самобытия на абсолютном уровне: большие Сутры Праджняпарамиты содержат список 18 пустот.

Пустота абсолютного, пустота наивысшего (нирваны), пустота необусловленного от самобытия - всё это в списке из больших Сутр Праджняпарамиты есть. И сама пустота тоже пуста от самобытия.

Нет ни малейшей возможности втиснуть куда-то самобытие на абсолютный уровень, не отказавшись от этих Сутр. Абсолютное самобытие - учение с Праджняпарамитой несовместимое.

Ньингма и Кагью, в философии жентонг, именно что совмещают пустоту от самобытия с инопустым изначальным осознаванием. Жентонг Ньингма и Кагью (точно так же, как прасангика Гелуг) учит о пустоте от самобытия на абсолютном уровне - на уровне ясного света.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 29 из 60
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (0.459) u0.070 s0.006, 18 0.034 [242/0]