Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






265221СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:23 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
Прасангика Гелуг учит тому же самому, что жентонг Кагью и Ньингма.

Вы бредите.
Это разные учения, дополняющие друг друга. И учат разному и разными способами.
Вы бредите. Гелуг и Кагью с Ньингма одинаково отрицают голую пустоту и одинаково утверждают нирваническую мудрость, пустую от самобытия. Словечки же жентонг, рантонг, пинг-понг - в отрыве от того, что именно они обозначают - только фантики.

То, что вы сказали, это и есть Второй Поворот, учение Шуньявады. Гелуг опирается только на Второй Поворот, как на Учения окончательного смысла.
Кагью и ньингма и Второй Поворот (Шуньявада), и Третий Поворот (Татхагатагарбху) признают за Учения Абсолютного смысла в одинаковой степени.
Вы же постоянно напираете на Втором повороте и то, что его признают все как Учение окончательного смысла, как будто это кто-то отрицает. То есть, вы Третий поворот вообще выносите за скобки  и тем самым как бы вещаете только от гелуг.
Гелуг опирается только на Второй поворот - что за бред? Вы что, не в курсе про изучение трактатов Асанги в Гелуг - а кем был Асанга? Второй поворот считается окончательным учением о пустоте от самобытия: нет самобытия нигде, ни в сансаре ни в нирване. Эта окончательность признаётся и Кагью с Ньингма. Третий поворот наследует учение о пустоте от самобытия на всех уровнях: как в жентонг Кагью и Ньингма. При чём тут "только Гелуг" - что за бред?
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1728

265222СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:30 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Протащу тайком Бога в систему задаром! Ведь в этом вся красота всей системы. Как Вы не поймете?! Это же надо создать такую красивуйщую вещь, выведя Бога за скобки по всем неблагим человеческим помыслам, но давая ему шанс обнаружить Его. Это ли не гениальность? Давайте помолчим.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Gomel


265223СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:49 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ньингма и Кагью не считают Второй поворот нуждающимся в интерпретации - Ньингма и Кагью признают учение о пустоте от самобытия окончательным. На всех уровнях. В чём же противоречие с Гелуг?

Ньингма и Кагью считают Третий поворот нужным для Пробуждения вместе со Вторым. Это не то же самое, что переиначивать учение о пустоте от самобытия Второго поворота на какой-то новый лад. Оно окончательное - точно так же, как в Гелуг.

Гелуг, со своей стороны, точно так же учит нирванической мудрости - а не одной лишь только пустоте от самобытия - на абсолютном уровне. Так в чём противоречие?

Технические разночтения, не более того.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265224СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:52 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
Прасангика Гелуг учит тому же самому, что жентонг Кагью и Ньингма.

Вы бредите.
Это разные учения, дополняющие друг друга. И учат разному и разными способами.
Вы бредите. Гелуг и Кагью с Ньингма одинаково отрицают голую пустоту и одинаково утверждают нирваническую мудрость, пустую от самобытия. Словечки же жентонг, рантонг, пинг-понг - в отрыве от того, что именно они обозначают - только фантики.

То, что вы сказали, это и есть Второй Поворот, учение Шуньявады. Гелуг опирается только на Второй Поворот, как на Учения окончательного смысла.
Кагью и ньингма и Второй Поворот (Шуньявада), и Третий Поворот (Татхагатагарбху) признают за Учения Абсолютного смысла в одинаковой степени.
Вы же постоянно напираете на Втором повороте и то, что его признают все как Учение окончательного смысла, как будто это кто-то отрицает. То есть, вы Третий поворот вообще выносите за скобки  и тем самым как бы вещаете только от гелуг.
Гелуг опирается только на Второй поворот - что за бред? Вы что, не в курсе про изучение трактатов Асанги в Гелуг - а кем был Асанга? Второй поворот считается окончательным учением о пустоте от самобытия: нет самобытия нигде, ни в сансаре ни в нирване. Эта окончательность признаётся и Кагью с Ньингма. Третий поворот наследует учение о пустоте от самобытия на всех уровнях: как в жентонг Кагью и Ньингма. При чём тут "только Гелуг" - что за бред?

Геулуг считает только учения Второго поворота имеющими окончательный смысл. А учения Третьего поворота для гелугпинцев не являются окончательными, но условными.
Вы, похоже, просто неуч и ничего не знаете чем отличается Второй поворот от Третьего и какая школа как их учения толкует. Или намерено берёте точку зрения только гелуг и педалируете её, талдыча постоянно только о любимой "пусстоте от самобытия".

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265225СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:53 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Ньингма и Кагью не считают Второй поворот нуждающимся в интерпретации - Ньингма и Кагью признают учение о пустоте от самобытия окончательным. На всех уровнях. В чём же противоречие с Гелуг?

Ньингма и Кагью считают Третий поворот нужным для Пробуждения вместе со Вторым. Это не то же самое, что переиначивать учение о пустоте от самобытия Второго поворота на какой-то новый лад. Оно окончательное - точно так же, как в Гелуг.

Гелуг, со своей стороны, точно так же учит нирванической мудрости - а не одной лишь только пустоте от самобытия - на абсолютном уровне. Так в чём противоречие?

Технические разночтения, не более того.

Это не просто разночтения, это в корне разные подходы к практикам.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Gomel


265226СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:53 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если говорить о Сутрах, то для Пробуждения может быть достаточно знания Сутр Второго поворота вместе с Тантрами, хотя все Сутры на Пути полезны. Такое могут допустить и гелугпинцы, и ньингмапинцы с кагьюпинцами. Так в чём противоречие?
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265227СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:55 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Если говорить о Сутрах, то для Пробуждения может быть достаточно знания Сутр Второго поворота вместе с Тантрами, хотя все Сутры на Пути полезны. Такое могут допустить и гелугпинцы, и ньингмапинцы с кагьюпинцами. Так в чём противоречие?

Ну вы еще до шравакаяны сузьте. Тогда вообще противоречий не будет.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Gomel


265228СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:58 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

В Гелуг считается, что Махаяна Сутры - очень долгий путь, и что Бодхитсаттва 10-й Бхуми всё равно должен встать на путь Мантры, чтоб полностью Пробудиться. Где такое учение в Гелуг, что кроме Второго поворота больше ничего для Пробуждения не нужно?
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265229СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 19:00 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
В Гелуг считается, что Махаяна Сутры - очень долгий путь, и что Бодхитсаттва 10-й Бхуми всё равно должен встать на путь Мантры, чтоб полностью Пробудиться. Где такое учение в Гелуг, что кроме Второго поворота больше ничего для Пробуждения не нужно?

Вы неуч, я понял. Вопросов к вам нет.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Gomel


265230СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 19:05 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ньингмапинцы с Кагьюпинцами - точно так же, как гелугпинцы - считают учение о пустоте от самобытия Второго поворота окончательным, и не перетолковывают его. Гелугпинцы - точно так же, как ньингмапинцы с кагьюпинцами - считают, что только учений Второго поворота для полного Пробуждения недостаточно.

Противоречий - нет.
Есть как раз соответствие.
Наверх
Гость



Откуда: Gomel


265231СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 19:08 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
В Гелуг считается, что Махаяна Сутры - очень долгий путь, и что Бодхитсаттва 10-й Бхуми всё равно должен встать на путь Мантры, чтоб полностью Пробудиться. Где такое учение в Гелуг, что кроме Второго поворота больше ничего для Пробуждения не нужно?

Вы неуч, я понял. Вопросов к вам нет.
Сами Вы неуч - притом, упорствующий.
Наверх
Гость



Откуда: Gomel


265232СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 19:10 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
Если говорить о Сутрах, то для Пробуждения может быть достаточно знания Сутр Второго поворота вместе с Тантрами, хотя все Сутры на Пути полезны. Такое могут допустить и гелугпинцы, и ньингмапинцы с кагьюпинцами. Так в чём противоречие?

Ну вы еще до шравакаяны сузьте. Тогда вообще противоречий не будет.
Вы полная бездарность, Аурум - а заодно сектант. Идите лесом.
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1728

265233СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 19:13 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:

Вы полная бездарность, Аурум - а заодно сектант. Идите лесом.

А я?  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Gomel


265234СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 19:13 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Протащу тайком Бога в систему задаром! Ведь в этом вся красота всей системы. Как Вы не поймете?! Это же надо создать такую красивуйщую вещь, выведя Бога за скобки по всем неблагим человеческим помыслам, но давая ему шанс обнаружить Его. Это ли не гениальность? Давайте помолчим.  Very Happy
Об этом и учил о. Александр Мень. Это нормально. Просто не буддизм.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265235СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 19:14 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой


Прошу администрацию, сделать мне подпись, если такое возможно " Вы  полная бездарность, а заодно и сектант" (с)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 27 из 60
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.759) u0.065 s0.005, 18 0.014 [242/0]