Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






265176СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 15:05 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустота от самобытия и индивидуальный опыт Пробуждения - всё это онтология.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265177СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 15:05 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Онтологию нельзя закрыть, не закрыв категорию религиозной истины. Буддийская онтология - это учение о пустоте от самобытия, которое в буддизме считается истинным, отражающим то, как всё есть."

Можно и нужно, если хотите быть буддистом, а не скатится  в реалистические воззрения. Легко  можно "пустоту от самобытия" включить в разряд догм, что вы и делаете с успехов.
Наверх
Гость






265178СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 15:06 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Похоже, Германн не понимает различий между Учениями Второго и Третьего Поворотов.
Похоже, Вы не знаете позицию Асанги.
Наверх
Гость






265179СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 15:09 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Онтологию нельзя закрыть, не закрыв категорию религиозной истины. Буддийская онтология - это учение о пустоте от самобытия, которое в буддизме считается истинным, отражающим то, как всё есть."

Можно и нужно, если хотите быть буддистом, а не скатится  в реалистические воззрения. Легко  можно "пустоту от самобытия" включить в разряд догм, что вы и делаете с успехов.
Онтология - учение о том, что есть на самом деле, истинно. Закрыть онтологию - это закрыть любую истинность в пользу голой конвенциональности. (Даже конвенциональная теория истины, по умолчанию, подразумевает истинность удобства, пользы и т.д.)
Наверх
Гость






265180СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 15:10 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Всё пусто от самобытия, ясный свет нерождён, опыт Пробуждения индивидуален - всё это онтология.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265181СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 15:12 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Онтология - учение о том, что есть на самом деле, истинно."

Понятно, пустота от самобытия- есть на самом деле, воистину.
Наверх
Гость






265182СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 15:14 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если Асанга учил о пустоте Дхармакая-Будды от самобытия, как можно утверждать самобытие на абсолютном уровне, прикрывшись Третьим поворотом? Как нужно извернуть свой мозг, чтоб умудриться это сделать?
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265183СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 15:19 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Если Асанга учил о пустоте Дхармакая-Будды от самобытия, как можно утверждать самобытие на абсолютном уровне, прикрывшись Третьим поворотом? Как нужно извернуть свой мозг, чтоб умудриться это сделать?"

Надо просто почитать тексты, подумать. И вдруг что- то прояснится. А может и не прояснится. Но не всё так просто. А не хвататься за свои ментальные привязки и поиск  "себеподобных"  мыслей и уверовав в их правоту. Больше открытости.
Наверх
Гость






265184СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 15:23 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

В буддийских текстах можно отыскать реальные противоречия, но они вообще не там. Пример противоречия: в Палийском каноне тайность признак ложного учения, а Ваджраяне учат тайно. На уровне текстов, это конечно явное противоречие для двух традиций.

(Лично я снимаю его так, что Будда ПК не со всеми разговаривал, советовал от споров уклоняться. Имхо, тайны никакой в сущности Ваджраяны нет, но неправильного понимания Ваджраяны другими людьми нужно избегать.)
Наверх
Гость






265185СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 15:24 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Если Асанга учил о пустоте Дхармакая-Будды от самобытия, как можно утверждать самобытие на абсолютном уровне, прикрывшись Третьим поворотом? Как нужно извернуть свой мозг, чтоб умудриться это сделать?"

Надо просто почитать тексты, подумать. И вдруг что- то прояснится. А может и не прояснится. Но не всё так просто. А не хвататься за свои ментальные привязки и поиск  "себеподобных"  мыслей и уверовав в их правоту. Больше открытости.
Слова Асанги и учителей жентонг Кагью и Ньингма о пустоте изначального осознавания от самобытия - что может быть ясней?
Наверх
Гость






265186СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 15:27 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

О самобытии на абсолютном уровне учит кашмирский шиваизм. Можно найти себе дваждырожденного Гуру, как того требует Сваччханда-тантра, и практиковать шиваитскую тантру. Зачем мучить себя буддизмом, если в нём нет самобытия на абсолютном уровне? Это какой-то бред.
Наверх
Гость






265187СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 15:33 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Инопустое (недвойствнное: без познания с представлением о самосущих субъекте и объекте) изначальное осознавание - пусто от самобытия. Дхармакая-Будда обладает мудростью, недвойственно и напрямую знает всё, что нужно - и Дхармакая-Будда пуст от самобытия, от самости-атмана (обособленного, постоянного, вечного).

"С точки зрения самосущего,
Которое не имеет происхождения
Ты не рождался, не приходил и не уходил.
О Господин, хвала Тебе, бессамостному!"

Арья Нагарджуна, "Гимн неохватному мыслью Будде".


(Четыре гимна, включая этот, учёные приписывают историчному Нагарджуне-философу.)
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265188СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 15:39 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Слова Асанги и учителей жентонг Кагью и Ньингма о пустоте изначального осознавания от самобытия - что может быть ясней?"

Да вы ничего толком и не читали. Вы как питбуль въелись в словосочетание "пуст от самобытия" и это стало идеей фикс. Вам нужен хороший психолог, который вас сдвинет. А религию оставьте, вам это не надо. Работайте, живите, внимание жене и детям. С наилучшими пожеланиями.
Наверх
Гость



Откуда: Mogilev


265189СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 15:45 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кто сможет внятно объяснить, зачем идти в тибетчину бороться там с Гелуг (с которой в утверждении 18 видов пустоты от самобытия как абсолютного согласны в Кагью и Ньингма) когда доступны древние, традиционные, аутентичные традиции с учением об абсолютном самобытии?

Зачем буддизм, когда искомое-то в шиваизме, на других путях?
Наверх
Гость






265190СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 15:57 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Слова Асанги и учителей жентонг Кагью и Ньингма о пустоте изначального осознавания от самобытия - что может быть ясней?"

Да вы ничего толком и не читали. Вы как питбуль въелись в словосочетание "пуст от самобытия" и это стало идеей фикс. Вам нужен хороший психолог, который вас сдвинет. А религию оставьте, вам это не надо. Работайте, живите, внимание жене и детям. С наилучшими пожеланиями.
Я много что читаю. Мало читать - нужно и осмыслять прочитанное. Тупой долбёж про то, что пустота от самобытия якобы исключает ясный свет и проявления, а ясный свет якобы исключает пустоту от самобытия такой тупой: идея фикс. Вам нужен хороший психолог, который вас сдвинет. А буддизм оставьте, вам это не надо.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 24 из 60
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.304) u0.059 s0.006, 18 0.013 [242/0]