Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






265191СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 15:58 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Онтология - учение о том, что есть на самом деле, истинно."

Понятно, пустота от самобытия- есть на самом деле, воистину.
Это и называется онтологией.
Наверх
Гость






265192СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 16:00 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Логическая истинность такой данности, как пустота от самобытия - не то же самое, что "истинное существование" в переводах (не то же самое, что самосущее). Пустота неотрывна от проявлений, от дхарм сансары и нирваны.
Наверх
Гость






265193СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 16:05 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Третий Кармапа:
http://www.karmapa-khenno.ru/articles/1082/

"Все явления - суть проекции Ума.
Сам же Ум - не от Ума. Ум пуст, без сущности.
Он пуст и безграничен, все может проявиться в нем.
При совершенстве исследования его
да будет постигнута его основа!"
Наверх
Гость






265194СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 16:28 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Они нет, вы да. Впрочем скорее  всего вы  Сараху и не читали, рекомендую. Занимательное чтиво, с комментариями Карма Тринлепы.
И что же там противоречит самобытию от самобытия на абсолютном уровне? Не параллельно, а противоречит? Вы в силах процитировать? (Читал я Сараху. Ну и что?)
Наверх
Гость






265195СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 16:29 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Что у Сарахи именно что противоречит пустоте от самобытия на абсолютном уровне?
Наверх
Гость






265196СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 17:29 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нелепо представлять себе Наланду, Викрамалашилу как скопище монахов-пофигистов, которым было всё равно - что пустота от самобытия на абсолютном уровне, что самобытие на абсолютном уровне. Что одно утверждение, что прямо противоположное у Будды. Нелепость! Третий поворот на то и поворот, что продолжает наставления Второго, а не отрицает их.

Пустота от самобытия только на уровне феноменов - небуддийская. Она есть и в богословии. Бог это бытие как таковое, по ту сторону всего феноменального, а все феномены заимствуют свою реальность в Боге. Чем ближе к Богу, тем полнее бытие и совершенство. Чем дальше от Бога, в строну небытия, тем больше зла - которого не существует онтологически. Это богословие, а не буддизм -  и в нём есть пустота от самобытия только на уровне относительного (всего того, что не Бог). Всё зависит в своём бытии от Бога: если устранить Бога, всё исчезнет. А Бог безотносительный, Бог самосущий: к нему не относятся слова, и даже слово "Бог" неадекватно.

И что? Этому Шакьямуни и учил, да? Богословию?
Наверх
Гость






265197СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 17:32 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Самобытие нужно искать в других учениях - которые о нём действительно рассказывают. Извращать буддизм с этой целью - просто клоунада какая-то. Конечно каждый волен развлекаться как угодно, в том числе и так. Но это полный бред.

Есть традиционный буддизм.
А есть традиционные учения об абсолютном самобытии.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265198СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 17:42 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Зачем,  спорите с тем что никто не утверждает. Какое самобытиё? С каких  позиций реализма? -да? Или слово "самобытиё"  отрицается? Вы что настолько неадекватны, что неспособны понять? При чём тут боговерие? Проще говоря  вы обвиняете своих оппонентов, в том что они (верят? говорят? думают?) что нечто реально существующее (онтологическое) отдельное и трансцендентное всему и принимают за то о чём говорил Будда. Но это же надо мозг сломать, чтоб приписать это своим оппонентам. А никто
это и не утверждал. Боритесь с ветрянными мельницами?

Это только подтверждает мою догадку.
"Пустота от самобытия только на уровне феноменов - небуддийская. Она есть и в богословии. Бог это бытие как таковое, по ту сторону всего феноменального, а все феномены заимствуют свою реальность в Боге. Чем ближе к Богу, тем полнее бытие и совершенство. Чем дальше от Бога, в строну небытия, тем больше зла - которого не существует онтологически. Это богословие, а не буддизм -  и в нём есть пустота от самобытия только на уровне относительного (всего того, что не Бог). Всё зависит в своём бытии от Бога: если устранить Бога, всё исчезнет. А Бог безотносительный, Бог самосущий: к нему не относятся слова, и даже слово "Бог" неадекватно. "

Неправильно поставленная  проблематика и приводит к таким следствиям. Тут типичное для вас смешение реалистической онтологии  и буддизма. И эту мешанину вы приписываете оппонентам?
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265199СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 17:46 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Это и называется онтологией."


Нет," пустота  от самобытия"  как раз противоположна  онтологии,   как  учению  о бытии (сущем)
Наверх
Гость






265200СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 17:48 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дублирующая тема:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25024&page=12&p=739550#post739550

"Пустота от самобытия = отсутствие собственного признака.
Сансарный ум устанавливает существование на отн. уровне на основе "собственного признака".
Истинносущее, открывающееся высшему видению (когда снята "кожура аффектов", по выражению Нагарджуны), пусто от "собственных признаков" (и в этом смысле пусто от самобытия, приписанного сансарны умом), но не от самого себя. Это и есть жентонг."


Это и есть святоотеческое богословие. Вот нафига искать в буддизме то, чего там нет - когда стоит лишь руку протянуть, и всё найдёшь? Традиционное, подлинное, аутентичное?
Наверх
Гость






265201СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 17:50 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Это и называется онтологией."


Нет," пустота  от самобытия"  как раз противоположна  онтологии,   как  учению  о бытии (сущем)
То, что есть на самом деле - не обязательно абсолютное бытие.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265202СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 17:50 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

И зачем это всё ( про себя)?
Наверх
Гость






265203СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 17:51 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
И зачем это всё ( про себя)?
Я никогда не верил в самобытие на абсолютном уровне, так что не надо.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265204СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 17:53 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"То, что есть на самом деле - не обязательно абсолютное бытие."

Да пофиг, хоть абсолютное ,хоть не абсолютное. Нагарджуна  завязал с этим.
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1712

265205СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 17:55 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:

Пустота от самобытия только на уровне феноменов - небуддийская. Она есть и в богословии. Бог это бытие как таковое, по ту сторону всего феноменального, а все феномены заимствуют свою реальность в Боге. Чем ближе к Богу, тем полнее бытие и совершенство. Чем дальше от Бога, в строну небытия, тем больше зла - которого не существует онтологически. Это богословие, а не буддизм -  и в нём есть пустота от самобытия только на уровне относительного (всего того, что не Бог). Всё зависит в своём бытии от Бога: если устранить Бога, всё исчезнет. А Бог безотносительный, Бог самосущий: к нему не относятся слова, и даже слово "Бог" неадекватно.

И что? Этому Шакьямуни и учил, да? Богословию?

Вот только на Бога не надо наездов! Здесь же есть и сектанты, не очень то признающих нигилистов.  Very Happy  И вообще, мы тут говорим о слове - САМОБЫТИЕ или говорим о Боге, есть он или нет? Ну ка ну ка Германн, расскажите что Вы там подразумеваете под словом - самобытие?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 25 из 60
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.064 (0.177) u0.048 s0.004, 18 0.012 [242/0]