Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






265206СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 17:55 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Зачем,  спорите с тем что никто не утверждает. Какое самобытиё? С каких  позиций реализма? -да? Или слово "самобытиё"  отрицается? Вы что настолько неадекватны, что неспособны понять? При чём тут боговерие? Проще говоря  вы обвиняете своих оппонентов, в том что они (верят? говорят? думают?) что нечто реально существующее (онтологическое) отдельное и трансцендентное всему и принимают за то о чём говорил Будда. Но это же надо мозг сломать, чтоб приписать это своим оппонентам. А никто
это и не утверждал. Боритесь с ветрянными мельницами?
Ой, а с чем же тогда спорят-борются оппоненты? О чём спор, а? Просто так - воздух потрясти? Кто спорит с тем, что я цитировал - тот отрицает пустоту от самобытия на абсолютном уровне. Пустота от самобытия это пустота от самобытия. Когда начинается шулерство типа "пустота от самобытия на самом деле это..." - конец всегда один. В результате получается абсолютно самосущее, которое прямо противоположно по значение пустоте от самобытия на абсолютном уровне.
Наверх
Гость






265207СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 17:57 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Или Вы Шукра настолько неадекватны, что не можете даже внятно сказать, с чем тут спорите? Просто шум создаёте, да?
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265208СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 17:57 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"..Просто так - воздух потрясти?"

Конечно, а вы думаете  иначе? Просто разрядится и подумать может с других позиций. Не все же такие реалисты "пустоты от самобытия",  как вы.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265209СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 17:59 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Или Вы Шукра настолько неадекватны, что не можете даже внятно сказать, с чем тут спорите? Просто шум создаёте, да?"

Конечно, что не заметно  сразу? Кроме вас  все сектанты и неадекваты, вы не заметили? Удивительно!
Наверх
Гость






265210СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:00 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дублирующая тема:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25024&page=12&p=739550#post739550

"Пустота от самобытия = отсутствие собственного признака.
Сансарный ум устанавливает существование на отн. уровне на основе "собственного признака".
Истинносущее, открывающееся высшему видению (когда снята "кожура аффектов", по выражению Нагарджуны), пусто от "собственных признаков" (и в этом смысле пусто от самобытия, приписанного сансарны умом), но не от самого себя. Это и есть жентонг."


Это и есть "нечто реально существующее (онтологическое) отдельное и трансцендентное всему", Шукра. Бог пуст от всего, что о нём можно подумать - но не пуст от себя самого. Это и есть богословие.
Наверх
Гость






265211СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:01 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Или Вы Шукра настолько неадекватны, что не можете даже внятно сказать, с чем тут спорите? Просто шум создаёте, да?"

Конечно, что не заметно  сразу? Кроме вас  все сектанты и неадекваты, вы не заметили? Удивительно!
Что, съезжаем с темы? Начинаем нести околесицу? Если нечего сказать по существу - так сделайте паузу, отдохните. Мир проживёт и без Ваших драгоценных наставлений.
Наверх
Гость






265212СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:03 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"..Просто так - воздух потрясти?"

Конечно, а вы думаете  иначе? Просто разрядится и подумать может с других позиций. Не все же такие реалисты "пустоты от самобытия",  как вы.
Я не реалист, поскольку отрицаю объективную реальность (нечто отдельное от восприятия) на всех уровнях.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265213СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:04 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

" Это и есть богословие."
Глупость! Очередная! Как всегда!
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3287

265214СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:07 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:
Прасангика Гелуг учит тому же самому, что жентонг Кагью и Ньингма.

Вы бредите.
Это разные учения, дополняющие друг друга. И учат разному и разными способами.
Вы бредите. Гелуг и Кагью с Ньингма одинаково отрицают голую пустоту и одинаково утверждают нирваническую мудрость, пустую от самобытия. Словечки же жентонг, рантонг, пинг-понг - в отрыве от того, что именно они обозначают - только фантики.

То, что вы сказали, это и есть Второй Поворот, учение Шуньявады. Гелуг опирается только на Второй Поворот, как на Учения окончательного смысла.
Кагью и ньингма и Второй Поворот (Шуньявада), и Третий Поворот (Татхагатагарбху) признают за Учения Абсолютного смысла в одинаковой степени.
Вы же постоянно напираете на Втором повороте и то, что его признают все как Учение окончательного смысла, как будто это кто-то отрицает. То есть, вы Третий поворот вообще выносите за скобки  и тем самым как бы вещаете только от гелуг.

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Ср 16 Дек 15, 18:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265215СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:07 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Я не реалист, поскольку отрицаю объективную реальность (нечто отдельное от восприятия) на всех уровнях."

А восприятие  у вас реальное? Или тоже отрицаете?
Наверх
Гость






265216СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:07 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
" Это и есть богословие."
Глупость! Очередная! Как всегда!
Что, процитировать Максима Исповедника и комментарии на него? (Есть и другие авторы, да не всех я специально читал.)
Наверх
Гость






265217СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:08 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

О Боге нельзя сказать ничего конкретного. На самом деле, Бог по ту сторону понятий о "любви", "Творце", о чём угодно. Это - богословие. Классическое!
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265218СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:10 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Что, процитировать Максима Исповедника и комментарии на него? (Есть и другие авторы, да не всех я специально читал.)"

Т.е. некие по вашему  слова из другой традиции (имеющей другие цели и подходы) перенесли  на  традиции (имеющие другие цели и подходы) и использующие похожие слова с другим смыслом  и другим философским  осмыслением? Да?
Наверх
Гость






265219СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:14 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Когда говорится о том, что "истинносущее" открывается тогда, когда отбрасываются все понятия, приписываемые умом - это именно богословие. Отбрасывание понятий относится богословами к "духовной нищете". Именно так и практикуют богопознание. Сущность Божия трансцендентна (только сам Бог её знает), но его действования могут быть восприняты "нищим духом". Нужно отбросить все понятия о Боге, и открыться обожению.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265220СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 18:19 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я не силён в богословии, простите. Мне далеко до вашего понимания близкого вам Православия. Не читал Максима Исповедника и пр.Это  никогда не  было сферой моих интересов.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 26 из 60
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.674) u0.059 s0.003, 18 0.013 [242/0]