Зачем, спорите с тем что никто не утверждает. Какое самобытиё? С каких позиций реализма? -да? Или слово "самобытиё" отрицается? Вы что настолько неадекватны, что неспособны понять? При чём тут боговерие? Проще говоря вы обвиняете своих оппонентов, в том что они (верят? говорят? думают?) что нечто реально существующее (онтологическое) отдельное и трансцендентное всему и принимают за то о чём говорил Будда. Но это же надо мозг сломать, чтоб приписать это своим оппонентам. А никто
это и не утверждал. Боритесь с ветрянными мельницами?
Ой, а с чем же тогда спорят-борются оппоненты? О чём спор, а? Просто так - воздух потрясти? Кто спорит с тем, что я цитировал - тот отрицает пустоту от самобытия на абсолютном уровне. Пустота от самобытия это пустота от самобытия. Когда начинается шулерство типа "пустота от самобытия на самом деле это..." - конец всегда один. В результате получается абсолютно самосущее, которое прямо противоположно по значение пустоте от самобытия на абсолютном уровне.
"Пустота от самобытия = отсутствие собственного признака.
Сансарный ум устанавливает существование на отн. уровне на основе "собственного признака".
Истинносущее, открывающееся высшему видению (когда снята "кожура аффектов", по выражению Нагарджуны), пусто от "собственных признаков" (и в этом смысле пусто от самобытия, приписанного сансарны умом), но не от самого себя. Это и есть жентонг."
Это и есть "нечто реально существующее (онтологическое) отдельное и трансцендентное всему", Шукра. Бог пуст от всего, что о нём можно подумать - но не пуст от себя самого. Это и есть богословие.
"Или Вы Шукра настолько неадекватны, что не можете даже внятно сказать, с чем тут спорите? Просто шум создаёте, да?"
Конечно, что не заметно сразу? Кроме вас все сектанты и неадекваты, вы не заметили? Удивительно!
Что, съезжаем с темы? Начинаем нести околесицу? Если нечего сказать по существу - так сделайте паузу, отдохните. Мир проживёт и без Ваших драгоценных наставлений.
Прасангика Гелуг учит тому же самому, что жентонг Кагью и Ньингма.
Вы бредите.
Это разные учения, дополняющие друг друга. И учат разному и разными способами.
Вы бредите. Гелуг и Кагью с Ньингма одинаково отрицают голую пустоту и одинаково утверждают нирваническую мудрость, пустую от самобытия. Словечки же жентонг, рантонг, пинг-понг - в отрыве от того, что именно они обозначают - только фантики.
То, что вы сказали, это и есть Второй Поворот, учение Шуньявады. Гелуг опирается только на Второй Поворот, как на Учения окончательного смысла.
Кагью и ньингма и Второй Поворот (Шуньявада), и Третий Поворот (Татхагатагарбху) признают за Учения Абсолютного смысла в одинаковой степени.
Вы же постоянно напираете на Втором повороте и то, что его признают все как Учение окончательного смысла, как будто это кто-то отрицает. То есть, вы Третий поворот вообще выносите за скобки и тем самым как бы вещаете только от гелуг.
Последний раз редактировалось: aurum (Ср 16 Дек 15, 18:07), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: , Евгений Бобр
№265218Добавлено: Ср 16 Дек 15, 18:10 (9 лет тому назад)
"Что, процитировать Максима Исповедника и комментарии на него? (Есть и другие авторы, да не всех я специально читал.)"
Т.е. некие по вашему слова из другой традиции (имеющей другие цели и подходы) перенесли на традиции (имеющие другие цели и подходы) и использующие похожие слова с другим смыслом и другим философским осмыслением? Да?
№265219Добавлено: Ср 16 Дек 15, 18:14 (9 лет тому назад)
Когда говорится о том, что "истинносущее" открывается тогда, когда отбрасываются все понятия, приписываемые умом - это именно богословие. Отбрасывание понятий относится богословами к "духовной нищете". Именно так и практикуют богопознание. Сущность Божия трансцендентна (только сам Бог её знает), но его действования могут быть восприняты "нищим духом". Нужно отбросить все понятия о Боге, и открыться обожению.
№265220Добавлено: Ср 16 Дек 15, 18:19 (9 лет тому назад)
Я не силён в богословии, простите. Мне далеко до вашего понимания близкого вам Православия. Не читал Максима Исповедника и пр.Это никогда не было сферой моих интересов.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
