пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Одним из важных следствий интерпретации концепции татхагатагарбхи, как «каждый уже пробужден», является то, что акцент в практике смещается с «как достичь пробуждения», на «как остановить процессы, порожденные сансарой». Этот сдвиг фокуса или цели практики подкрепляется приведенными далее логическими суждениями: "Во-первых, поскольку изначально не существует никакого атмана (atman) или «личности» (Self), то не существует и ничего, что исходно является непробужденным.
Во-вторых, поскольку причины и следствия являются частью сансары, то следуя по такому пути (который будто бы вызывает пробуждение) можно приобрести только опыт, ограниченный пределами сансары.
В-третьих, построение любых интеллектуальных систем, предназначенных для достижения пробуждения, будет процессом обусловленного сознания, а не безусловного.
В-четвертых, следование обусловленным системам приводит только к обусловленным результатам."(с)

Гость

Индийские буддисты из Наланды не страдали слабоумием. Кто бы из них всерьёз отнёсся к появлению учения, в котором Будда сам себе противоречит? Разумеется, и Третий поворот, и Татхагатагарбха унаследовали учения о пустоте от самобытия на абсолютном уровне.

шукра · Гость Откуда: Nayman

Они нет, вы да. Впрочем скорее всего вы Сараху и не читали, рекомендую. Занимательное чтиво, с комментариями Карма Тринлепы.

Гость

"Одним из важных следствий интерпретации концепции татхагатагарбхи, как «каждый уже пробужден», является то, что акцент в практике смещается с «как достичь пробуждения», на «как остановить процессы, порожденные сансарой». Этот сдвиг фокуса или цели практики подкрепляется приведенными далее логическими суждениями: "Во-первых, поскольку изначально не существует никакого атмана (atman) или «личности» (Self), то не существует и ничего, что исходно является непробужденным.
Во-вторых, поскольку причины и следствия являются частью сансары, то следуя по такому пути (который будто бы вызывает пробуждение) можно приобрести только опыт, ограниченный пределами сансары.
В-третьих, построение любых интеллектуальных систем, предназначенных для достижения пробуждения, будет процессом обусловленного сознания, а не безусловного.
В-четвертых, следование обусловленным системам приводит только к обусловленным результатам."(с)

Гость

Асанга учил о пустоте Дхармакаи от самобытия и о том, что идея самосущего - небуддийская. Цитаты были.

Гость

Разумеется, учение о пустоте от самобытия [b]И[/b] ясном свете, одновременно, на абсолютном уровне не возникло у Третьего Кармапы и Лонгченпы, у Мипам Ринпоче и Джамгон Конгтрула на пустом месте. Они последовали в этом самому Асанге.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Это никак не отменяет пустоты от самобытия на абсолютном уровне."

Ну и что? А кто что отменял? Вот что значит, читать и не понимать.

"Асанга учил о пустоте Дхармакаи от самобытия и о том, что идея самосущего - небуддийская. Цитаты были."

И как это отменяет то, что она не пуста от Дхармакайи?

Гость

В Сандхинирмочана Сутре, базовой для Третьего поворота, тоже перечисляются основные виды пустоты от самобытия из списка Праджняпарамиты (более короткий список). Может идея о том, что Третий поворот-де отменил Второй, и привлекательна для неофитов - но Асанга к таким взглядам непричастен. Асанга учил о пустоте от самобытия на абсолютном уровне: Дхармакая-Будда, по Асанге, пуст от самобытия.

Гость

"Это никак не отменяет пустоты от самобытия на абсолютном уровне."

Ну и что? А кто что отменял? Вот что значит, читать и не понимать.

"Асанга учил о пустоте Дхармакаи от самобытия и о том, что идея самосущего - небуддийская. Цитаты были."

И как это отменяет то, что она не пуста от Дхармакайи?

шукра · Гость Откуда: Nayman

"В Сандхинирмочана Сутре, базовой для Третьего поворота, тоже перечисляются основные виды пустоты от самобытия из списка Праджняпарамиты (более короткий список). Может идея о том, что Третий поворот-де отменил Второй, и привлекательна для неофитов - но Асанга к таким взглядам непричастен. Асанга учил о пустоте от самобытия на абсолютном уровне: Дхармакая-Будда, по Асанге, пуст от самобытия."

При чём тут неофиты? Учение шуньяты ( анатмана) признаётся всеми буддистами. Никто ничего не отменял. Вам приснилось. Долпопа также цитирует праджняпарамитские сутры. Где- то есть деления на сутры прямого смысла и скрытого, где то нет. Кто то считает сутры одного поворота имеющего прямой смысл, другие его считают скрытым. ЭТО И ЕСТЬ ИНТЕРПРЕТАЦИИ. А не ДОГМА.

Гость

Откуда идиотская идея, что не-пустота от мудрости отменяет пустоту от самобытия - а пустота от самобытия отменяет не-пустоту от мудрости? Начиная с Асанги, и продолжая Третьим Кармапой, Лонгченпой, Мипам Ринпоче и Джамгон Конгтрулом - инопустое изначальное осознавание пусто от самобытия.

Гость

"В Сандхинирмочана Сутре, базовой для Третьего поворота, тоже перечисляются основные виды пустоты от самобытия из списка Праджняпарамиты (более короткий список). Может идея о том, что Третий поворот-де отменил Второй, и привлекательна для неофитов - но Асанга к таким взглядам непричастен. Асанга учил о пустоте от самобытия на абсолютном уровне: Дхармакая-Будда, по Асанге, пуст от самобытия."

При чём тут неофиты? Учение шуньяты ( анатмана) признаётся всеми буддистами. Никто ничего не отменял. Вам приснилось. Долпопа также цитирует праджняпарамитские сутры. Где- то есть деления на сутры прямого смысла и скрытого, где то нет. Кто то считает сутры одного поворота имеющего прямой смысл, другие его считают скрытым. ЭТО И ЕСТЬ ИНТЕРПРЕТАЦИИ. А не ДОГМА.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Откуда идиотская идея, что не-пустота от мудрости отменяет пустоту от самобытия - а пустота от самобытия отменяет не-пустоту от мудрости? Начиная с Асанги, и продолжая Третьим Кармапой, Лонгченпой, Мипам Ринпоче и Джамгон Конгтрулом - инопустое изначальное осознавание пусто от самобытия."

Идиотская идея заключается в онтологическом определении. Нагарджуна закрыл тему онтологии(бытиё- не бытиё и пр.) для последователей.

Гость

Гость пишет:

Прасангика Гелуг учит тому же самому, что жентонг Кагью и Ньингма.

Вы бредите.
Это разные учения, дополняющие друг друга. И учат разному и разными способами.

Гость

"Откуда идиотская идея, что не-пустота от мудрости отменяет пустоту от самобытия - а пустота от самобытия отменяет не-пустоту от мудрости? Начиная с Асанги, и продолжая Третьим Кармапой, Лонгченпой, Мипам Ринпоче и Джамгон Конгтрулом - инопустое изначальное осознавание пусто от самобытия."

Идиотская идея заключается в онтологическом определении. Нагарджуна закрыл тему онтологии(бытиё- не бытиё и пр.) для последователей.