Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1713

265110СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 13:01 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
xormx пишет:
Гость пишет:
xormx пишет:
Гость пишет:
xormx пишет:
Учение "о пустоте от самобытия на абсолютном уровне" очень полезная и хорошая штука. Не думаю, что кто то достойный против этой идеи. Она абсолютно неэгоистична и выглядит очень правдиво. Особенно полезна для тех, кто верит во всякие - он мне там пожелал, а я ему пожелаю, потому что, что я захочу то и сбудется. Грязь и нищета нового Эдема.  Very Happy  Германн, Вы только не переусердствуйте, пустота то пустотой, а здоровья не прибавит. Все это очень тонкие идеи и с кондачка их не доказать и не опровергнуть. Да и надо ли это?
Факт на уровне опубликованных текстов традиции, что жентонг Кагью и Ньингма учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Об этом в текстах говорится прямо, и специфика Гелуг здесь ни при чём.

Ну это же очень хорошо! Для того, кому это хорошо.  Very Happy  Германн, я не хочу чтобы Вы доказывали эти идеи. Их уже высказали "отцы церкви", и все доказали. Чего Вы себя мучаете то?
Ну я же не пытаюсь доказать предметы веры. Только обосновать, что в Римэ учат 18 пустотам. Это действительно так.

Обосновать абсолютный уровень? Германн, поешьте, ложитесь спать. Все будет хорошо.
Обосновать, что в текстах говорится о пустом от самобытия ясном свете. (Я не трачу ночи на дискуссии - недосыпание от работы.)

Германн, Вы это давно и хорошо обосновали и приведенными текстами и спорами. Дальше этого, Вам не пройти. Вы не сможете изменить кого то или что то. Боюсь для Вас будет тяжело завершить таки с успехом начатое, а двигаетесь теперь только по кругу. Привязанность?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






265111СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 13:02 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

В Дальневосточных школах - то же самое. Потому что китайский канон содержит (в отличие от тибетского) ещё специальный трактат Нагарджуны: комментарий к 18 пустотам от самобытия.
Наверх
Гость






265112СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 13:06 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Гость пишет:
xormx пишет:
Гость пишет:
xormx пишет:
Гость пишет:
xormx пишет:
Учение "о пустоте от самобытия на абсолютном уровне" очень полезная и хорошая штука. Не думаю, что кто то достойный против этой идеи. Она абсолютно неэгоистична и выглядит очень правдиво. Особенно полезна для тех, кто верит во всякие - он мне там пожелал, а я ему пожелаю, потому что, что я захочу то и сбудется. Грязь и нищета нового Эдема.  Very Happy  Германн, Вы только не переусердствуйте, пустота то пустотой, а здоровья не прибавит. Все это очень тонкие идеи и с кондачка их не доказать и не опровергнуть. Да и надо ли это?
Факт на уровне опубликованных текстов традиции, что жентонг Кагью и Ньингма учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Об этом в текстах говорится прямо, и специфика Гелуг здесь ни при чём.

Ну это же очень хорошо! Для того, кому это хорошо.  Very Happy  Германн, я не хочу чтобы Вы доказывали эти идеи. Их уже высказали "отцы церкви", и все доказали. Чего Вы себя мучаете то?
Ну я же не пытаюсь доказать предметы веры. Только обосновать, что в Римэ учат 18 пустотам. Это действительно так.

Обосновать абсолютный уровень? Германн, поешьте, ложитесь спать. Все будет хорошо.
Обосновать, что в текстах говорится о пустом от самобытия ясном свете. (Я не трачу ночи на дискуссии - недосыпание от работы.)

Германн, Вы это давно и хорошо обосновали и приведенными текстами и спорами. Дальше этого, Вам не пройти. Вы не сможете изменить кого то или что то. Боюсь для Вас будет тяжело завершить таки с успехом начатое, а двигаетесь теперь только по кругу. Привязанность?
Вы правы.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265113СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 13:10 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:

Насколько же тупым нужно быть, чтоб продолжать наезды на Гелуг за общемахаянскую позицию - которую всецело разделяли и Мипам Ринпоче, и Джамгон Конгтрул (Римэ). Они учили пустоте изначального осознавания от самобытия. Гелуг здесь ни при чём.

Рингу Тулку тоже процитирован не в тему.

Не позицию гелуг разделяли Мипам и Конгтрул, а напротив, нынешняя гелуг,  в том числе, и в лице Далай Ламы, стараются разделять позиции других, более ранних чем гелуг, школ. Гелуг только недавно стала более спокойно (по крайней мере, пытаются) относиться к другим школам. Вспомните ту же преснопамятную историю с Шугденом, который запрещал получать посвящения других школ гелупгинцам.
Не ставьте с ног на голову.
Не съезжайте с темы. Жентонг Ньингма и жентонг Кагью (Гелуг здесь ни при чём) учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Пустота от самобытия на абсолютном уровне - общемахаянское, а не специфически-гелугпинское, учение. И борется с Гелуг в его лице только полный тупица.

Вы теперь скажете еще, что гелуг придерживается воззрению жентонг?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265116СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 13:26 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Германнн  окститесь уже. Учение  шуньяты  никто из буддистов  не отрицает. А вот интерпретируют по разному. Привязались со своими  18-16-4 аспектами. Уже тошнит.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


265117СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 13:28 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гость пишет:
aurum пишет:
Гость пишет:

Насколько же тупым нужно быть, чтоб продолжать наезды на Гелуг за общемахаянскую позицию - которую всецело разделяли и Мипам Ринпоче, и Джамгон Конгтрул (Римэ). Они учили пустоте изначального осознавания от самобытия. Гелуг здесь ни при чём.

Рингу Тулку тоже процитирован не в тему.

Не позицию гелуг разделяли Мипам и Конгтрул, а напротив, нынешняя гелуг,  в том числе, и в лице Далай Ламы, стараются разделять позиции других, более ранних чем гелуг, школ. Гелуг только недавно стала более спокойно (по крайней мере, пытаются) относиться к другим школам. Вспомните ту же преснопамятную историю с Шугденом, который запрещал получать посвящения других школ гелупгинцам.
Не ставьте с ног на голову.
Не съезжайте с темы. Жентонг Ньингма и жентонг Кагью (Гелуг здесь ни при чём) учит пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Пустота от самобытия на абсолютном уровне - общемахаянское, а не специфически-гелугпинское, учение. И борется с Гелуг в его лице только полный тупица.

Вы теперь скажете еще, что гелуг придерживается воззрению жентонг?
«Пустота – отсутствие самобытия, собственной сущности явлений – не отличается во всех вещах, но тот предмет, в связи с которым она созерцается (в Калачакре), представляет собой не скандху, состоящую из атомов, а образ пустой формы. По следующей причине: если постигающий пустоту ум и его проявление – пустую форму превратить в нераздельные тело и ум, осуществляется тело Мудрости, а тело, состоящее из атомов, в тело Мудрости не превращается. Также пустота здесь – не всякая (определённая) при исследовании; она представляет собой отрицание пустоты как не-существования всего: нигилистического понимания вследствие неправильного способа исследования» (Чже Цонкапа, Большое руководство к этапам пути Мантры, том 3. Стр. 320)
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


265118СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 13:31 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Прасангика Гелуг точно так же, как жентонг Кагью, учит о том, что только пустоты от самобытия с абсолютной точки зрения недостаточно: пустота как несуществование всего отрицается. Прасангика Гелуг точно так же, как жентонг Кагью, учит о нирванической мудрости, пустой от самобытия.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265119СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 13:33 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

И что из цитат Цонкапы? Вы в курсе, что жентонг основан на Учениях Третьего Поворота? Вы в курсе, что в гелуг Учения Третьего Поворота не являются окончательными?
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265120СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 13:35 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Прасангика Гелуг точно так же, как жентонг Кагью, учит о том, что только пустоты от самобытия с абсолютной точки зрения недостаточно: пустота как несуществование всего отрицается. Прасангика Гелуг точно так же, как жентонг Кагью, учит о нирванической мудрости, пустой от самобытия.

В гелуг Учения Третьего Поворота считаются носящими условный смысл.
В кагью-ньингма — и Учения Второго, и Учения Третьего Поворотов Колеса считаются одинаково носящими окончательный смысл.
В джонанг — только Третий Поворот считается обладающим учениями окончательного смысла.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Provo


265121СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 13:38 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Германнн  окститесь уже. Учение  шуньяты  никто из буддистов  не отрицает. А вот интерпретируют по разному. Привязались со своими  18-16-4 аспектами. Уже тошнит.
Подсовывать на абсолютный уровень самобытие - не интерпретация, а отрицание пустоты от самобытия. По определению. Пустота от самобытия, 18 видов, как абсолютное - вот учение жентонг Кагью и жентонг Ньингма, школ Римэ. Самобытие на абсолютном уровне - прямо противоположное учение, несовместмое с Римэ, несовместимое с жентонг Кагью и Ньингма. Ложный жентонг Кагью и Ньингма, псевдо-Кагью, псевдо-Ньингима - секта.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


265122СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 13:41 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Подсовывать на абсолютный уровень самобытие - не интерпретация...."

Странно, а абсолютный уровень это такой ящик , и в него можно что- то подсунуть.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


265123СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 13:43 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
И что из цитат Цонкапы? Вы в курсе, что жентонг основан на Учениях Третьего Поворота? Вы в курсе, что в гелуг Учения Третьего Поворота не являются окончательными?
Вы в курсе, что нужно смотреть на значение, а не фетишизировать слова? Вы в курсе, что окончательность имеет указание, для чего конкретно? Пустота от самобытия - окончательное учение, оно и в Третьем повороте не меняется. Необходимое учение, но недостаточное - почему его и дополняет Третий поворот, учение о ясности. Только тупица думает, что Третий поворот в Гелуг не практикуют.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


265124СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 13:43 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
И что из цитат Цонкапы? Вы в курсе, что жентонг основан на Учениях Третьего Поворота? Вы в курсе, что в гелуг Учения Третьего Поворота не являются окончательными?
Вы в курсе, что нужно смотреть на значение, а не фетишизировать слова? Вы в курсе, что окончательность имеет указание, для чего конкретно? Пустота от самобытия - окончательное учение, оно и в Третьем повороте не меняется. Необходимое учение, но недостаточное - почему его и дополняет Третий поворот, учение о ясности.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


265125СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 13:44 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Подсовывать на абсолютный уровень самобытие - не интерпретация...."

Странно, а абсолютный уровень это такой ящик , и в него можно что- то подсунуть.
Да, действительно странно. Всё подсовывают и подсовывают.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

265126СообщениеДобавлено: Ср 16 Дек 15, 13:45 (12 мес. назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Прасангика Гелуг точно так же, как жентонг Кагью, учит о том, что только пустоты от самобытия с абсолютной точки зрения недостаточно: пустота как несуществование всего отрицается. Прасангика Гелуг точно так же, как жентонг Кагью, учит о нирванической мудрости, пустой от самобытия.

По-вашему, похоже, мадхъямака-прасангика — это точно то же, что и мадхъямака-жентонг.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 20 из 60
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (1.003) u0.071 s0.001, 18 0.014 [242/0]