Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






253562СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 18:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Тут речь всегда заходит об Упанишадах. Так вот ни о каких Упанишадах (а не об учении Брахман, которые изучались "у ног учителя" наряду с Ведами) до Гаудапады нет упоминаний. Манускриптов Упанишад, в отличие от манускриптов буддийских Сутр, археологи тоже не находят. И конкретно грамматики Панини в текстах до 6 века нашей эры тоже нет.

- Ты видишь грамматику Панини?
- Нет.  
- И я не вижу. А она - есть.
Наверх
Гость






253563СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 18:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Уже говорилось, что нулевой элемент Панини (значимое отсутствие) в языке не мог быть сильно удалён по времени от изобретения математического нуля. Но преклонение перед авторитетами сильней, я понимаю.
Наверх
Гость






253564СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 18:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

То, что санскрит Ашвагхоши не соответствует грамматике Панини - эмпирическое опровержение существования грамматики Панини в то время. Ашвагхоша в целях проповеди сознательно использовал то лучшее, что мог найти в небуддийской традиции. Если бы грамматика Панини существовала, он бы следовал именно ей.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253565СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 18:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
йога сексуального союза не является необходимой.
Но может способствовать. Скажем так - хотя бы в некоторых случаях
Но так как идет вразрез с винаей и потому осуждалась большинством будд авторитетов (упоминавшегося Дхармакирти и Цок-Капы двоих уже хватит)...
Визуализация слогов (интересен этот Ваш "знак отличия" тантры) возможно не что иное как более искуссное (легкое) "управление ветрами" - буддисты предпочитали слоги, а их индуистские коллеги по тантре - более традиционные для них методы секси-нади-чакры
Различным людям подходят различные методы, но буддизм не может одобрять "реальный яб-юм" для всех, хотя он имел и всегда будет иметь свое "малозаконное место" (а к тому и потому еще и конспиративное) в [некоторых] тантро-буддийских традициях

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость






253566СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 18:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

До Панини было 10 грамматистов. Их грамматикой санскрита и пользовались при записи Сутр, при создании классической поэзии и драмы. Когда санскрит становится строгим, паниньевским, исчезают все отклонения от Панини - тогда-то грамматика Панини и появляется. Вместе с Упанишадами.
Наверх
Гость






253567СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 18:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
индуистские коллеги по тантре - более традиционные для них методы секси-нади-чакры
Не раньше Чакрасамвары.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253568СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 18:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Хотелось бы послушать Ваши объяснения по поводу махасиддхов - "точек старта" будд тантры.
Кого там больше - относящихся к буддизму или больше не-буддистов, такое впечатление, что в те времена буддисты учились (перенимали) тантру у индуистов (или у "свободных художников"), впоследствии введя визуализации слогов...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 06 Сен 15, 18:53), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

253569СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 18:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
То, что санскрит Ашвагхоши не соответствует грамматике Панини - эмпирическое опровержение существования грамматики Панини в то время.

Соответствует в достаточной степени, чтобы определить происхождение от санскрита Панини - что и установлено учеными. Отклонения от грамматики там дань оригинальной терминологии на пали, а не что-то иное.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






253570СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 19:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
То, что санскрит Ашвагхоши не соответствует грамматике Панини - эмпирическое опровержение существования грамматики Панини в то время.

Соответствует в достаточной степени, чтобы определить происхождение от санскрита Панини - что и установлено учеными. Отклонения от грамматики там дань оригинальной терминологии на пали, а не что-то иное.
Не установлено. Грамматика Панини или соблюдается, или не соблюдается. Если не соблюдается, и были до Панини 10 грамматистов - это их грамматика, а не Панини.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

253571СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 19:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
То, что санскрит Ашвагхоши не соответствует грамматике Панини - эмпирическое опровержение существования грамматики Панини в то время.

Соответствует в достаточной степени, чтобы определить происхождение от санскрита Панини - что и установлено учеными. Отклонения от грамматики там дань оригинальной терминологии на пали, а не что-то иное.
Не установлено.

Сказал интернет-болтун, споря с мировым ученым сообществом?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






253572СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 19:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Хотелось бы послушать Ваши объяснения по поводу махасиддхов - "точек старта" будд тантры.
Кого там больше - относящихся к буддизму или больше не-буддистов, такое впечатление, что в те времена буддисты учились (перенимали) тантру у индуистов (или у "свободных художников"), впоследствии введя визуализации слогов...
Созерцательную систему не у кого было перенять. Она была только в буддизме. Магия же с ритуалами была где угодно.
Наверх
Гость






253573СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 19:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
То, что санскрит Ашвагхоши не соответствует грамматике Панини - эмпирическое опровержение существования грамматики Панини в то время.

Соответствует в достаточной степени, чтобы определить происхождение от санскрита Панини - что и установлено учеными. Отклонения от грамматики там дань оригинальной терминологии на пали, а не что-то иное.
Не установлено.

Сказал интернет-болтун, споря с мировым ученым сообществом?
Наука это проверяемое знание. Нет проверки - нет науки. Есть только пустая гуманитарная болтовня.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

253574СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 19:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
То, что санскрит Ашвагхоши не соответствует грамматике Панини - эмпирическое опровержение существования грамматики Панини в то время.

Соответствует в достаточной степени, чтобы определить происхождение от санскрита Панини - что и установлено учеными. Отклонения от грамматики там дань оригинальной терминологии на пали, а не что-то иное.
Не установлено.

Сказал интернет-болтун, споря с мировым ученым сообществом?
Наука это проверяемое знание. Нет проверки - нет науки. Есть только пустая гуманитарная болтовня.

Вы говорите "не установлено" против мнения, которое проверялось тысячами ученых.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






253575СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 19:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
То, что санскрит Ашвагхоши не соответствует грамматике Панини - эмпирическое опровержение существования грамматики Панини в то время.

Соответствует в достаточной степени, чтобы определить происхождение от санскрита Панини - что и установлено учеными. Отклонения от грамматики там дань оригинальной терминологии на пали, а не что-то иное.
Не установлено.

Сказал интернет-болтун, споря с мировым ученым сообществом?
Наука это проверяемое знание. Нет проверки - нет науки. Есть только пустая гуманитарная болтовня.

Вы говорите "не установлено" против мнения, которое проверялось тысячами ученых.
Предлагаете на них молиться? Если нет возможности проверки - нет науки.
Наверх
Гость






253576СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 19:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Как можно проверить существование грамматики Панини во 2-м веке нашей эры, КИ?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 67 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.359) u0.076 s0.002, 18 0.027 [242/0]