Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






253593СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 19:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

То есть можно тупо долдонить - тришула, вакханки - утверждая, что тантризм это древнегреческая мистерия. Не допуская возможность проверки. Всё это - псевдонаука.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

253594СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Си-ва-кон пишет:
Хотелось бы послушать Ваши объяснения по поводу махасиддхов - "точек старта" будд тантры.
Кого там больше - относящихся к буддизму или больше не-буддистов, такое впечатление, что в те времена буддисты учились (перенимали) тантру у индуистов (или у "свободных художников"), впоследствии введя визуализации слогов...
Созерцательную систему не у кого было перенять. Она была только в буддизме. Магия же с ритуалами была где угодно.
Шиваизм был до буддизма? Сколько угодно легенд как о самом Шиве, так и других "героях", творивших сиддхи посредством "йогического транса" (долгой аскезы в медитации)...
В самом каноне можно найти упоминания о владении этой техникой "добуддийскими героями"...
Поза лотоса и лицо жреца, находящегося в "йогическом трансе", относящиеся к III тыс до н. э. - более логично предполагать, что транс (именно в позе лотоса) был известен даже в доарийский период, чем вытаскивать заведомо выигрышные билеты в лоторею и объяснять это просто совпадением

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28390

253595СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Вертоградова В.В. - Пракриты.
Барроу Т. - Санскрит.

Там Панини датирован 4-м веком нашей эра, да?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






253596СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Anonymous пишет:
Си-ва-кон пишет:
Хотелось бы послушать Ваши объяснения по поводу махасиддхов - "точек старта" будд тантры.
Кого там больше - относящихся к буддизму или больше не-буддистов, такое впечатление, что в те времена буддисты учились (перенимали) тантру у индуистов (или у "свободных художников"), впоследствии введя визуализации слогов...
Созерцательную систему не у кого было перенять. Она была только в буддизме. Магия же с ритуалами была где угодно.
Шиваизм был до буддизма? Сколько угодно легенд как о самом Шиве, так и других "героях", творивших сиддхи посредством "йогического транса" (долгой аскезы в медитации)...
В самом каноне можно найти упоминания о владении этой техникой "добуддийскими героями"...
Поза лотоса и лицо жреца, находящегося в "йогическом трансе", относящиеся к III тыс до н. э. - более логично предполагать, что транс (именно в позе лотоса) был известен даже в доарийский период, чем вытаскивать заведомо выигрышные билеты в лоторею и объяснять это просто совпадением
Ага, и кельтский бог Кернунн тогда - йогин и махасиддха. Поза каноничная. Аскеза, тапас - это вообще не созерцание, не визуализация. Это ритуальные действия, способы поведения. До буддистов визуализацией никто не занимался. А "канал" (Вишну-пурана", 5 глава, 5 век нашей эры) описывался как анатомический пищевод. Горизонтальный канал у животных, т.к. ползают - вертикальный канал у человека.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





253597СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Си-ва-кон пишет:
индуистские коллеги по тантре - более традиционные для них методы секси-нади-чакры
Не раньше Чакрасамвары.
Не раньше славяно-арийских вед.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





253598СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Существование в 7 веке н.э. шиваитского-шактистского тантризма не проверяемо = не научно. Нет условий, при которых утверждение об этом оказалось бы неверным. Нет возможности проверить его существование.

Все "предположения" существования шиваитско-шактистского тантризма в 7 веке н.э. - ненаучны.
Ваши научные формулировки тантры - это фаши собтсвенные фантазии. А опровергнуть очень легко, - всего лишь передвинуть Манджушримулакальпу и Дхармакирти на пару веков вперед.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





253599СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

научные в кавычках разумеется. Клава моя умирает просто.
Наверх
Гость






253600СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
Вертоградова В.В. - Пракриты.
Барроу Т. - Санскрит.

Там Панини датирован 4-м веком нашей эра, да?
Там не указаны возможности проверки датировки и происхождения грамматики пракрита именно от грамматики Панини. Зато говорится о том, что пракриты были созданы на базе живых диалектов. То, что для них создавали грамматику никак не значит, что уже была грамматика конкретно именно Панини: в т.ч. в случаях санскритизации. Значит только то, что была  грамматика санскрита, как таковая. Не Панини.

Вот если бы Панини был первым грамматистом - тогда да. Но он был не первым, а 11-м.
Наверх
Гость






253601СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Существование в 7 веке н.э. шиваитского-шактистского тантризма не проверяемо = не научно. Нет условий, при которых утверждение об этом оказалось бы неверным. Нет возможности проверить его существование.

Все "предположения" существования шиваитско-шактистского тантризма в 7 веке н.э. - ненаучны.
Ваши научные формулировки тантры - это фаши собтсвенные фантазии. А опровергнуть очень легко, - всего лишь передвинуть Манджушримулакальпу и Дхармакирти на пару веков вперед.
Опровергайте.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





253602СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Существование в 7 веке н.э. шиваитского-шактистского тантризма не проверяемо = не научно. Нет условий, при которых утверждение об этом оказалось бы неверным. Нет возможности проверить его существование.

Все "предположения" существования шиваитско-шактистского тантризма в 7 веке н.э. - ненаучны.
Ваши научные формулировки тантры - это фаши собтсвенные фантазии. А опровергнуть очень легко, - всего лишь передвинуть Манджушримулакальпу и Дхармакирти на пару веков вперед.
Опровергайте.
Этим вы должны заниматься.
Наверх
Гость






253603СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Си-ва-кон пишет:
индуистские коллеги по тантре - более традиционные для них методы секси-нади-чакры
Не раньше Чакрасамвары.
Не раньше славяно-арийских вед.
Доказывайте, что чакры и каналы были в шиваитских и шактистских тантрах до Чакрасамвары. Смотрите, не надорвитесь.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





253604СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Си-ва-кон пишет:
индуистские коллеги по тантре - более традиционные для них методы секси-нади-чакры
Не раньше Чакрасамвары.
Не раньше славяно-арийских вед.
Доказывайте, что чакры и каналы были в шиваитских и шактистских тантрах до Чакрасамвары. Смотрите, не надорвитесь.
О себе побеспокойтесь лучше. Вы высказали утверждение вам его и доказывать.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





253605СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Буддийские высшие тантры до бхайравагам на которых они основаны, - это ребенок, который был прежде матери.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28390

253606СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
Вертоградова В.В. - Пракриты.
Барроу Т. - Санскрит.

Там Панини датирован 4-м веком нашей эра, да?
Там не указаны возможности проверки датировки и происхождения грамматики пракрита именно от грамматики Панини. Зато говорится о том, что пракриты были созданы на базе живых диалектов. То, что для них создавали грамматику никак не значит, что уже была грамматика конкретно именно Панини: в т.ч. в случаях санскритизации. Значит только то, что была  грамматика санскрита, как таковая. Не Панини.

Вот если бы Панини был первым грамматистом - тогда да. Но он был не первым, а 11-м.

До Панини конечно же была грамматика - но не паниньевская. А гибридный буддийский санскрит, такая жалость, есть гибрид с грамматикой Панини, а не какой-то до-паниньевской.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






253607СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
Вертоградова В.В. - Пракриты.
Барроу Т. - Санскрит.

Там Панини датирован 4-м веком нашей эра, да?
Там не указаны возможности проверки датировки и происхождения грамматики пракрита именно от грамматики Панини. Зато говорится о том, что пракриты были созданы на базе живых диалектов. То, что для них создавали грамматику никак не значит, что уже была грамматика конкретно именно Панини: в т.ч. в случаях санскритизации. Значит только то, что была  грамматика санскрита, как таковая. Не Панини.

Вот если бы Панини был первым грамматистом - тогда да. Но он был не первым, а 11-м.

До Панини конечно же была грамматика - но не паниньевская. А гибридный буддийский санскрит, такая жалость, есть гибрид с грамматикой Панини, а не какой-то до-паниньевской.
Нет, не с грамматикой Панини. Это не обосновано (нет исключения всех остальных грамматик). В том-то и дело.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 69 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.112 (0.173) u0.079 s0.006, 18 0.028 [242/0]