Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






253608СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Барроу про брахманистские Сутры - а это, как теперь известно, 4-й век нашей эры:

Ко времени составления Сутр язык уже во всех своих существенных чертах достиг той стадии, на которой его систематизировал Панини, однако во всех Сутрах встречаются грамматические формы, не соответствующие его правилам. В отличие от явлений древней литературы эти формы, как правило, не являются архаизмами; разница скорее в том, что формы эти употребляются свободней и не так строго обдуманно, как того требовали строгие предписания грамматистов, и в этом отношении они точно отражают разговорную речь эпохи самого Панини, а также периода, непосредственно ей предшествовавшего. В отличие от позднейшего классического санскрита их язык имел своей основой не установившуюся традиционную грамматическую систему, а тот самый разговорный язык образованных брахманов, который был источником грамматической системы Панини. Для истории языка эти тексты очень важны; они стоят рядом с трудом Панини как самостоятельные свидетельства живого санскритского языка в период, непосредственно предшествующий его окончательной кодификации. Именно здесь, а не в позднейшей литературе должны мы искать живую иллюстрацию языка, систематизированного Панини в его окончательной форме.

Именно в языке 4 века нашей эры нужно искать живую иллюстрацию языка, систематизированного Панини в его окончательной форме.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28431

253609СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
Вертоградова В.В. - Пракриты.
Барроу Т. - Санскрит.

Там Панини датирован 4-м веком нашей эра, да?
Там не указаны возможности проверки датировки и происхождения грамматики пракрита именно от грамматики Панини. Зато говорится о том, что пракриты были созданы на базе живых диалектов. То, что для них создавали грамматику никак не значит, что уже была грамматика конкретно именно Панини: в т.ч. в случаях санскритизации. Значит только то, что была  грамматика санскрита, как таковая. Не Панини.

Вот если бы Панини был первым грамматистом - тогда да. Но он был не первым, а 11-м.

До Панини конечно же была грамматика - но не паниньевская. А гибридный буддийский санскрит, такая жалость, есть гибрид с грамматикой Панини, а не какой-то до-паниньевской.
Нет, не с грамматикой Панини. Это не обосновано (нет исключения всех остальных грамматик). В том-то и дело.

Ничем не обоснованное мнение анонимного интернет-болтуна? А что вы думаете о квантовой физике? Новые теории от вас есть?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






253610СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Система эта настолько своеобразна, что не могла быть изобретена там-то и тогда-то одним человеком и навязана им сразу же всем своим коллегам. Ясно, что она продукт многих столетий, и Панини следует считать только окончательным редактором традиционной Вьякараны (Vyākarana), превосходившим всех других своей исключительной одаренностью и точностью. - Барроу.

Если бы Панини был первым грамматистом, тогда да. Буддийский гибридный санскрит возник бы после. Но Панини был 11-м. Развитая грамматика санскрита уже существовала до него.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28431

253611СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Барроу про брахманистские Сутры - а это, как теперь известно, 4-й век нашей эры

Канада у вас - современник Асанги?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






253612СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
Вертоградова В.В. - Пракриты.
Барроу Т. - Санскрит.

Там Панини датирован 4-м веком нашей эра, да?
Там не указаны возможности проверки датировки и происхождения грамматики пракрита именно от грамматики Панини. Зато говорится о том, что пракриты были созданы на базе живых диалектов. То, что для них создавали грамматику никак не значит, что уже была грамматика конкретно именно Панини: в т.ч. в случаях санскритизации. Значит только то, что была  грамматика санскрита, как таковая. Не Панини.

Вот если бы Панини был первым грамматистом - тогда да. Но он был не первым, а 11-м.

До Панини конечно же была грамматика - но не паниньевская. А гибридный буддийский санскрит, такая жалость, есть гибрид с грамматикой Панини, а не какой-то до-паниньевской.
Нет, не с грамматикой Панини. Это не обосновано (нет исключения всех остальных грамматик). В том-то и дело.

Ничем не обоснованное мнение анонимного интернет-болтуна? А что вы думаете о квантовой физике? Новые теории от вас есть?
Всё обосновано.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28431

253613СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Всё обосновано.

Диссертацию напишите, если действительно обосновано. Получите мировое признание.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28431

253615СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Огромные цитаты будут удаляться. Пишите строго по сути вопроса.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28431

253616СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 20:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Нагарджуна спорил против вайшешики, автор которой жил через 5 веков после него, да? Цитировал на неведомой до-паниньевской грамматике санскритские вайшешиковские тексты? А может Нагарджуна сам и придумал всю ньяю с вайшешикой? А заодно и грамматику.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






253617СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 21:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Нагарджуна спорил против Вайшешики, автор которой жил через 5 веков после него, да?
Нет. Точно так же, как Веданта-Сутра датируется 1-2 веком нашей эры, т.к. есть упоминание у джайна 2-3 веков н.э. Основной же массив брахманистских Сутр - 4 век нашей эры. И это тот самый язык, который по санскритологу Барроу предшествовал созданию грамматики Панини.

Всё указывает на то, что Панини жил не раньше 4 века нашей эры.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28431

253618СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 21:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Нагарджуна в своей “Праджняпарамиташастра” относит к системе вайшешика теорию времени, рассматривающую его как категорию неизменного реального существования, относящегося к причине (V. S., II. 2. 7 – 9; V. 2. 26; VII. 1 25). Ссылки Нагарджуны на пространство, атомы и индивидуальное я показывают, что он был знаком с V. S., и в действительности он многие из них цитирует: III. 2. 4 и VIII. 1. 2. о природе я; IV. 1. 1, и VII. 1. 10 о теории атомов и VI. 2- 13 и V. 2. 17 – 18 о комбинации атомов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






253619СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 21:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Огромные цитаты будут удаляться. Пишите строго по сути вопроса.
Про то, что брахманистские Сутры датируются, в массе своей, 4-5 веком нашей эры - у Ф.И. Щербатского в двухтомнике про буддийскую логику. Язык этих Сутр, по санскритологу Барроу, предшествовал кодификации грамматики Панини.
Наверх
Гость






253620СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 21:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Нагарджуна в своей “Праджняпарамиташастра” относит к системе вайшешика теорию времени, рассматривающую его как категорию неизменного реального существования, относящегося к причине (V. S., II. 2. 7 – 9; V. 2. 26; VII. 1 25). Ссылки Нагарджуны на пространство, атомы и индивидуальное я показывают, что он был знаком с V. S., и в действительности он многие из них цитирует: III. 2. 4 и VIII. 1. 2. о природе я; IV. 1. 1, и VII. 1. 10 о теории атомов и VI. 2- 13 и V. 2. 17 – 18 о комбинации атомов.
Это никак не отменяет того факта, что большинство брахманистских Сутр относятся к 4-5 веку нашей эры.
Наверх
Гость






253621СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 21:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если бы Панини жил во времена Нагарджуны, то остальные брахманические Сутры были бы написаны по его правилам - а этого в 4-м веке нашей эры не произошло. Это опровергает существование грамматики Панини в 4-м веке нашей эры.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28431

253622СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 21:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Нагарджуна в своей “Праджняпарамиташастра” относит к системе вайшешика теорию времени, рассматривающую его как категорию неизменного реального существования, относящегося к причине (V. S., II. 2. 7 – 9; V. 2. 26; VII. 1 25). Ссылки Нагарджуны на пространство, атомы и индивидуальное я показывают, что он был знаком с V. S., и в действительности он многие из них цитирует: III. 2. 4 и VIII. 1. 2. о природе я; IV. 1. 1, и VII. 1. 10 о теории атомов и VI. 2- 13 и V. 2. 17 – 18 о комбинации атомов.
Это никак не отменяет того факта, что большинство брахманистских Сутр относятся к 4-5 веку нашей эры.

Это отменяет глупую выдумку, что грамматика Панини якобы возникла после Нагарджуны.  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28431

253623СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 21:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Огромные цитаты будут удаляться. Пишите строго по сути вопроса.
Про то, что брахманистские Сутры датируются, в массе своей, 4-5 веком нашей эры - у Ф.И. Щербатского в двухтомнике про буддийскую логику. Язык этих Сутр, по санскритологу Барроу, предшествовал кодификации грамматики Панини.

Предшествуют ранние части сутр, которые датируется 5-6 веками до нашей эры.  Cool Как с той же Вайшешика-сутрой.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 70 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.170) u0.067 s0.006, 18 0.029 [242/0]