Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Conspiracies are dumb
Гость





253544СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 17:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Может кто-то поделиться ссылкой на Праманаварттику Дхармакирти? Меня интересует правда только один момент.

Цитата:
Одним из самых ранних источников, в которых говорится о тантрических текстах, является "Прамана-варттика" буддийского логика Дхармакирти (580-650). В своем комментарии к тексту он отмечает существование двух типов тантрических текстов - дакини- и бхагини-тантр, о которых он, кстати, отзывается отрицательно [см.: Hartzell, 1997, р. 184] [32] В "Прамана-варттике" (309) Дхармакирти упоминает "знатоков тантр, которые могут создавать собственные мантры".
http://www.indcultur.narod.ru/pakhomov_tantric_literature.html

Хочется конкретики, а не пересказов Пахомова.
Присоединяюсь.

Дхармакирти подтверждает существование буддийских Тантр, возмущаясь присутствием в них ритуального секса, как у небуддистов. Ритуальный же секс Тантры - созерцательной системы с утончённой философией - не делает. Как и сборники заклинаний. Наличие заклинаний и ритуального секса вне буддизма не является свидетельством существования тантризма.
С чего вы взяли что речь идет о буддийских тантрах?
Из текста Пахомова.

Одним из самых ранних источников, в которых говорится о тантрических текстах, является "Прамана-варттика" буддийского логика Дхармакирти (580-650). В своем комментарии к тексту он отмечает существование двух типов тантрических текстов - дакини- и бхагини-тантр, о которых он, кстати, отзывается отрицательно [см.: Hartzell, 1997, р. 184] [32] В "Прамана-варттике" (309) Дхармакирти упоминает "знатоков тантр, которые могут создавать собственные мантры". Примечательно и его утверждение о том, что практики, описывавшиеся в буддийских тантрах, были схожими с практиками из индуистских тантр, что говорит об открытости тантрических систем разных традиций друг для друга.
Значит нужно ждать оригинала.
Наверх
Гость






253545СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 17:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дхармакирти раздражало, что буддийский ритуальный секс напоминает небуддийский ритуальный секс. Но это ничего не говорит о созерцательной системе вне буддизма. Секс, заклинания, ритуалы - это ещё не Тантра.
Наверх
Гость






253546СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 17:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Может кто-то поделиться ссылкой на Праманаварттику Дхармакирти? Меня интересует правда только один момент.

Цитата:
Одним из самых ранних источников, в которых говорится о тантрических текстах, является "Прамана-варттика" буддийского логика Дхармакирти (580-650). В своем комментарии к тексту он отмечает существование двух типов тантрических текстов - дакини- и бхагини-тантр, о которых он, кстати, отзывается отрицательно [см.: Hartzell, 1997, р. 184] [32] В "Прамана-варттике" (309) Дхармакирти упоминает "знатоков тантр, которые могут создавать собственные мантры".
http://www.indcultur.narod.ru/pakhomov_tantric_literature.html

Хочется конкретики, а не пересказов Пахомова.
Присоединяюсь.

Дхармакирти подтверждает существование буддийских Тантр, возмущаясь присутствием в них ритуального секса, как у небуддистов. Ритуальный же секс Тантры - созерцательной системы с утончённой философией - не делает. Как и сборники заклинаний. Наличие заклинаний и ритуального секса вне буддизма не является свидетельством существования тантризма.
С чего вы взяли что речь идет о буддийских тантрах?
Из текста Пахомова.

Одним из самых ранних источников, в которых говорится о тантрических текстах, является "Прамана-варттика" буддийского логика Дхармакирти (580-650). В своем комментарии к тексту он отмечает существование двух типов тантрических текстов - дакини- и бхагини-тантр, о которых он, кстати, отзывается отрицательно [см.: Hartzell, 1997, р. 184] [32] В "Прамана-варттике" (309) Дхармакирти упоминает "знатоков тантр, которые могут создавать собственные мантры". Примечательно и его утверждение о том, что практики, описывавшиеся в буддийских тантрах, были схожими с практиками из индуистских тантр, что говорит об открытости тантрических систем разных традиций друг для друга.
Значит нужно ждать оригинала.
И доказательств того, что в нём идёт речь не о сборниках заклинаний и ритуалов вне буддизма, а именно о созерцательной системе. О визуализации небуддистами слогов в теле и т.д.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





253547СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 17:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Дхармакирти раздражало, что буддийский ритуальный секс напоминает небуддийский ритуальный секс. Но это ничего не говорит о созерцательной системе вне буддизма. Секс, заклинания, ритуалы - это ещё не Тантра.
Буддийский ритуальный секс в седьмом веке, - это что за тантры такие? Неужто Махавайрочана абхисамбодхи?
Наверх
Гость






253548СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 17:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Дхармакирти раздражало, что буддийский ритуальный секс напоминает небуддийский ритуальный секс. Но это ничего не говорит о созерцательной системе вне буддизма. Секс, заклинания, ритуалы - это ещё не Тантра.
Буддийский ритуальный секс в седьмом веке, - это что за тантры такие? Неужто Махавайрочана абхисамбодхи?
Бхагини-тантры, которые упоминал Дхармакирти.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





253549СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 17:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Может кто-то поделиться ссылкой на Праманаварттику Дхармакирти? Меня интересует правда только один момент.

Цитата:
Одним из самых ранних источников, в которых говорится о тантрических текстах, является "Прамана-варттика" буддийского логика Дхармакирти (580-650). В своем комментарии к тексту он отмечает существование двух типов тантрических текстов - дакини- и бхагини-тантр, о которых он, кстати, отзывается отрицательно [см.: Hartzell, 1997, р. 184] [32] В "Прамана-варттике" (309) Дхармакирти упоминает "знатоков тантр, которые могут создавать собственные мантры".
http://www.indcultur.narod.ru/pakhomov_tantric_literature.html

Хочется конкретики, а не пересказов Пахомова.
Присоединяюсь.

Дхармакирти подтверждает существование буддийских Тантр, возмущаясь присутствием в них ритуального секса, как у небуддистов. Ритуальный же секс Тантры - созерцательной системы с утончённой философией - не делает. Как и сборники заклинаний. Наличие заклинаний и ритуального секса вне буддизма не является свидетельством существования тантризма.
С чего вы взяли что речь идет о буддийских тантрах?
Из текста Пахомова.

Одним из самых ранних источников, в которых говорится о тантрических текстах, является "Прамана-варттика" буддийского логика Дхармакирти (580-650). В своем комментарии к тексту он отмечает существование двух типов тантрических текстов - дакини- и бхагини-тантр, о которых он, кстати, отзывается отрицательно [см.: Hartzell, 1997, р. 184] [32] В "Прамана-варттике" (309) Дхармакирти упоминает "знатоков тантр, которые могут создавать собственные мантры". Примечательно и его утверждение о том, что практики, описывавшиеся в буддийских тантрах, были схожими с практиками из индуистских тантр, что говорит об открытости тантрических систем разных традиций друг для друга.
Значит нужно ждать оригинала.
И доказательств того, что в нём идёт речь не о сборниках заклинаний и ритуалов вне буддизма, а именно о созерцательной системе. О визуализации небуддистами слогов в теле и т.д.
Сборников заклинаний по типу дхарани в шиваизме отродясь не было.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





253550СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 17:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Дхармакирти раздражало, что буддийский ритуальный секс напоминает небуддийский ритуальный секс. Но это ничего не говорит о созерцательной системе вне буддизма. Секс, заклинания, ритуалы - это ещё не Тантра.
Буддийский ритуальный секс в седьмом веке, - это что за тантры такие? Неужто Махавайрочана абхисамбодхи?
Бхагини-тантры, которые упоминал Дхармакирти.
И что это за тантры-то? В буддизме нет такого класса тантр как бхагини тантры.
Наверх
Гость






253551СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 17:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Прежде, чем тантризм добрался до переработки похоти и злобы (Ануттара), он прошёл в буддизме эволюцию. Созерцательная система (визуализация слогов в теле и т.д.) началась не с йоги союза.
Наверх
Гость






253552СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 17:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Дхармакирти раздражало, что буддийский ритуальный секс напоминает небуддийский ритуальный секс. Но это ничего не говорит о созерцательной системе вне буддизма. Секс, заклинания, ритуалы - это ещё не Тантра.
Буддийский ритуальный секс в седьмом веке, - это что за тантры такие? Неужто Махавайрочана абхисамбодхи?
Бхагини-тантры, которые упоминал Дхармакирти.
И что это за тантры-то? В буддизме нет такого класса тантр как бхагини тантры.
Сейчас нет. В 7 веке - исходя из Дхармакирти - ситуация была другой. Он же критиковал именно буддийские Тантры.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





253554СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 17:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Дхармакирти раздражало, что буддийский ритуальный секс напоминает небуддийский ритуальный секс. Но это ничего не говорит о созерцательной системе вне буддизма. Секс, заклинания, ритуалы - это ещё не Тантра.
Буддийский ритуальный секс в седьмом веке, - это что за тантры такие? Неужто Махавайрочана абхисамбодхи?
Бхагини-тантры, которые упоминал Дхармакирти.
И что это за тантры-то? В буддизме нет такого класса тантр как бхагини тантры.
Сейчас нет. В 7 веке - исходя из Дхармакирти - ситуация была другой. Он же критиковал именно буддийские Тантры.
Какой другой? В буддизме нет "потерянных" классов тантр. Тем более, это очень плохо сочетается с традицией китайских переводов, согласно который в Индии не было текстов связанных с ритуальным сексом вплоть до восьмого или девятого века.
Есть больше оснований считать дакини- и бхагини-тантры шиваитскими текстами, но пролить свет на это поможет только оригинал.
Наверх
Гость






253555СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 17:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме 7-го века уже был тантризм: была созерцательная система.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Taice/Vajrasekhara-sutra.htm
Наверх
Гость






253556СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 17:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Дхармакирти раздражало, что буддийский ритуальный секс напоминает небуддийский ритуальный секс. Но это ничего не говорит о созерцательной системе вне буддизма. Секс, заклинания, ритуалы - это ещё не Тантра.
Буддийский ритуальный секс в седьмом веке, - это что за тантры такие? Неужто Махавайрочана абхисамбодхи?
Бхагини-тантры, которые упоминал Дхармакирти.
И что это за тантры-то? В буддизме нет такого класса тантр как бхагини тантры.
Сейчас нет. В 7 веке - исходя из Дхармакирти - ситуация была другой. Он же критиковал именно буддийские Тантры.
Какой другой? В буддизме нет "потерянных" классов тантр. Тем более, это очень плохо сочетается с традицией китайских переводов, согласно который в Индии не было текстов связанных с ритуальным сексом вплоть до восьмого или девятого века.
Есть больше оснований считать дакини- и бхагини-тантры шиваитскими текстами, но пролить свет на это поможет только оригинал.
Нет никаких оснований считать их шиваитскими. Не было созерцательной системы в шиваизме, и Дхармакирти писал именно о буддийских Тантрах. Это предшественники Гухьясамаджи и тантр Маха-йоги.
Наверх
Гость






253557СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 18:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Hartzell J.F. Tantric Yoga. Columbia University, 1997 (Ph. D. thesis) р. 184
Вот где содержится нужная информация про комментарий Дхармакирти (не читал).
Наверх
Гость






253558СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 18:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Тантра" это тип текста (термин из ткачества, как и "Сутра"). Тантризм же - это созерцательная система. Если для буддизма 7 века доказано, что созерцательная система в нём была - нужны точно такие же по строгости доказательства для шиваизма. Очень может быть, что в 7 веке шиваиты называли "тантрой" свои тексты типа Пашупата-сутры, в которых не было никакой практики созерцания.
Наверх
Гость






253559СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен 15, 18:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Для достижения реализации йога сексуального союза не является необходимой. Махамудра и Дзогчен обходятся и без неё. А визуализация слогов и т.д. - созерцательная практика - в Дзогчен присутствует. Ваджраяна (первая в истории форма тантризма) является философско-созерцательной системой, а не ритуальным сексом, заклинаниями с магией, и прочим.

Эта основа - древняя.
http://webshus.ru/?p=19416
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 66 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.123 (0.216) u0.090 s0.004, 18 0.029 [242/0]