Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30877

253332СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 16:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если Канон школы записан на гибридном санскрите, то он никак не может быть создан раньше времени жизни Панини, которого Е.Б. датирует 4-м веком нашей эры.  Cool
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)


Ответы на этот пост:
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Nьrnberg


253333СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 16:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если Канон школы записан на гибридном санскрите, то он никак не может быть создан раньше времени жизни Панини, которого Е.Б. датирует 4-м веком нашей эры.  Cool
Гибридный санскрит ПРЕДШЕСТВУЕТ грамматике Панини, потому что он её не соблюдает. Как не соблюдает правила Панини и санскрит Махабхараты (кодифицирована в 5 веке), как джайнский санскрит.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


253334СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 16:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Десять предшественников Панини, им упомянутые (их труды не сохранились):

1. Шакатаяна
2. Апишали
3. Шакалья
4. Бхарадваджа
5. Гаргья
6. Галава
7. Кашьяпа
8. Сенака
9. Спхотаяна
10. Чакравармана

Было кому создать грамматику литературного языка до Панини.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


253336СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 16:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Евгений Бобр пишет:

Если Манджушри-мула-кальпа позволяет использовать сборники небуддийских заклинаний, из этого делается далеко идущий вывод о существовании не-буддийской тантры. При этом, игнорируется очевидный факт: такие заклинания были в никайском  буддизме ещё до нашей эры (Дхарани-питаки)
Расскажите подробнее, как у вас дхарани-питаки были уже во втором веке до нашей эры, когда первые дхарани появились только в третьем веке нашей эры?

Евгений-Бобр пишет:
А то, что сборники буддийских заклинаний существовали во 2-м веке до нашей эры - на 800 лет раньше - это ничего?

Первые переводы дхарани согласно Стивену Ходжу:

Чжи-цянь (220-230):

Ананта-мукха-дхарани-сутра (Т №1011)
Матанга-сутра (= Шардула-карнавадана) (Т №1300)
Дхарани Высшего Просветляющего (Т №1351)
Пушпакута-дхарани-сутра (Т №1356)

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Taice/0001.htm
Есть свидетельства о существовании в каноне Махасангхики и Дхармагуптаки - Дхарани-питак.
И каким временем датируются их каноны?
Обе школы образовались в 3 веке до нашей эры.
Какая разница когда они образовались? Вы скажите к какому столетию у них сложились каноны в состав которых входили дхарани-питаки. Буддизм образовался в 5 веке до нашей эры. Давайте датировать Кангьюр временами Будды?
Образование нового канона и новой школы для никайского буддизма - синонимы.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


253337СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 17:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хотя да. Новые школы возникали из новой Винаи, а тут Дхарани. Не знаю, когда было первое упоминание состава канонов Дхармагуптаки и Махасангхики. Нужно датировать им.

Ответы на этот пост: Conspiracies are dumb
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


253338СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 17:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Какая разница когда они образовались? Вы скажите к какому столетию у них сложились каноны в состав которых входили дхарани-питаки. Буддизм образовался в 5 веке до нашей эры. Давайте датировать Кангьюр временами Будды?
Замечание справедливое. Нужно датировать Дхарани-питаки первым упоминанием о структуре канонов Махасангхики и Дхармагуптаки - а прото-тантрические элементы в Шатапатха-брахмане и Йога-сутрах первым их упоминанием, а не временем бытования Брахманы и Йога-сутр. Чтоб было по единому стандарту.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


253342СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 17:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:


Первые переводы дхарани согласно Стивену Ходжу:

Чжи-цянь (220-230):

Ананта-мукха-дхарани-сутра (Т №1011)
Матанга-сутра (= Шардула-карнавадана) (Т №1300)
Дхарани Высшего Просветляющего (Т №1351)
Пушпакута-дхарани-сутра (Т №1356)

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Taice/0001.htm

Пашупата-сутра. Первый комментарий (Панчартха-бхашья) - 6-й век н.э.
http://wiki.shayvam.org/%D0%9F%D0%B0%D1%88%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%81%D1%83%D1%82%D1%80%D1%8B
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30877

253351СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 19:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Если Канон школы записан на гибридном санскрите, то он никак не может быть создан раньше времени жизни Панини, которого Е.Б. датирует 4-м веком нашей эры.  Cool
Гибридный санскрит ПРЕДШЕСТВУЕТ грамматике Панини

Это бред. Это все равно как сказать, что лада калина предшествует самому первому форду.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)


Ответы на этот пост:
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30877

253352СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 19:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Десять предшественников Панини, им упомянутые (их труды не сохранились):

1. Шакатаяна
2. Апишали
3. Шакалья
4. Бхарадваджа
5. Гаргья
6. Галава
7. Кашьяпа
8. Сенака
9. Спхотаяна
10. Чакравармана

Было кому создать грамматику литературного языка до Панини.

До Форда были и другие инженеры. Но Форд начала 20-го века все равно первичнее лады калины.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)


Ответы на этот пост:
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Nьrnberg


253369СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 20:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Если Канон школы записан на гибридном санскрите, то он никак не может быть создан раньше времени жизни Панини, которого Е.Б. датирует 4-м веком нашей эры.  Cool
Гибридный санскрит ПРЕДШЕСТВУЕТ грамматике Панини

Это бред. Это все равно как сказать, что лада калина предшествует самому первому форду.
А то, что Ригведа предшествовала грамматике Панини - тоже бред? Язык не нуждается в грамматике для существования. Тем более, грамматика санскрита была (но не Панини, а его предшественников). На этом языке и писали до Панини: разумеется, не соблюдая установленные Панини правила.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


253370СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 20:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
Десять предшественников Панини, им упомянутые (их труды не сохранились):

1. Шакатаяна
2. Апишали
3. Шакалья
4. Бхарадваджа
5. Гаргья
6. Галава
7. Кашьяпа
8. Сенака
9. Спхотаяна
10. Чакравармана

Было кому создать грамматику литературного языка до Панини.

До Форда были и другие инженеры. Но Форд начала 20-го века все равно первичнее лады калины.
Это взято от балды. То, что Панини первичней Сутр Махаяны, нужно ещё доказать. Факты (и правила датирования, в науке принятые) говорят об обратном.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30877

253399СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 23:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
То, что Панини первичней Сутр Махаяны, нужно ещё доказать.

Ваше мнение противоречит мнениям тысяч ученых, занимавшихся этой темой. Так что, доказывать должны были бы вы, будь вы не просто интернет-пустословом. Но доказывать вам ничего не нужно, так как вы не имеет квалификации для подобного доказательства, и ваше мнение просто ничего не стоит.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)


Ответы на этот пост:
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






253400СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 23:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
То, что Панини первичней Сутр Махаяны, нужно ещё доказать.

Ваше мнение противоречит мнениям тысяч ученых, занимавшихся этой темой. Так что, доказывать должны были бы вы, будь вы не просто интернет-пустословом.
Да я плевал на их мнение, если оно не обосновано научным образом. Наука это проверяемое знание.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30877

253401СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 23:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
То, что Панини первичней Сутр Махаяны, нужно ещё доказать.

Ваше мнение противоречит мнениям тысяч ученых, занимавшихся этой темой. Так что, доказывать должны были бы вы, будь вы не просто интернет-пустословом.
Да я плевал на их мнение, если оно не обосновано научным образом. Наука это проверяемое знание.

А кого интересует ваше мнение? Можете бредить как угодно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)


Ответы на этот пост:
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






253402СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 23:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Джайнский канон по-русски.
Нанди-сутра: обсуждение не-джайнских учений. Нет ни Панини, ни Упанишад.
http://www.jainworld.com/JWRussian/jainworld/nandisutra/2%20editors%20foreword.asp


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 63 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.053 (0.512) u0.039 s0.001, 19 0.013 [254/0]