Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

253332СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 16:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если Канон школы записан на гибридном санскрите, то он никак не может быть создан раньше времени жизни Панини, которого Е.Б. датирует 4-м веком нашей эры.  Cool
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Nьrnberg


253333СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 16:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если Канон школы записан на гибридном санскрите, то он никак не может быть создан раньше времени жизни Панини, которого Е.Б. датирует 4-м веком нашей эры.  Cool
Гибридный санскрит ПРЕДШЕСТВУЕТ грамматике Панини, потому что он её не соблюдает. Как не соблюдает правила Панини и санскрит Махабхараты (кодифицирована в 5 веке), как джайнский санскрит.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


253334СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 16:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Десять предшественников Панини, им упомянутые (их труды не сохранились):

1. Шакатаяна
2. Апишали
3. Шакалья
4. Бхарадваджа
5. Гаргья
6. Галава
7. Кашьяпа
8. Сенака
9. Спхотаяна
10. Чакравармана

Было кому создать грамматику литературного языка до Панини.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


253336СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 16:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Евгений Бобр пишет:

Если Манджушри-мула-кальпа позволяет использовать сборники небуддийских заклинаний, из этого делается далеко идущий вывод о существовании не-буддийской тантры. При этом, игнорируется очевидный факт: такие заклинания были в никайском  буддизме ещё до нашей эры (Дхарани-питаки)
Расскажите подробнее, как у вас дхарани-питаки были уже во втором веке до нашей эры, когда первые дхарани появились только в третьем веке нашей эры?

Евгений-Бобр пишет:
А то, что сборники буддийских заклинаний существовали во 2-м веке до нашей эры - на 800 лет раньше - это ничего?

Первые переводы дхарани согласно Стивену Ходжу:

Чжи-цянь (220-230):

Ананта-мукха-дхарани-сутра (Т №1011)
Матанга-сутра (= Шардула-карнавадана) (Т №1300)
Дхарани Высшего Просветляющего (Т №1351)
Пушпакута-дхарани-сутра (Т №1356)

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Taice/0001.htm
Есть свидетельства о существовании в каноне Махасангхики и Дхармагуптаки - Дхарани-питак.
И каким временем датируются их каноны?
Обе школы образовались в 3 веке до нашей эры.
Какая разница когда они образовались? Вы скажите к какому столетию у них сложились каноны в состав которых входили дхарани-питаки. Буддизм образовался в 5 веке до нашей эры. Давайте датировать Кангьюр временами Будды?
Образование нового канона и новой школы для никайского буддизма - синонимы.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


253337СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 17:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Хотя да. Новые школы возникали из новой Винаи, а тут Дхарани. Не знаю, когда было первое упоминание состава канонов Дхармагуптаки и Махасангхики. Нужно датировать им.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


253338СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 17:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Какая разница когда они образовались? Вы скажите к какому столетию у них сложились каноны в состав которых входили дхарани-питаки. Буддизм образовался в 5 веке до нашей эры. Давайте датировать Кангьюр временами Будды?
Замечание справедливое. Нужно датировать Дхарани-питаки первым упоминанием о структуре канонов Махасангхики и Дхармагуптаки - а прото-тантрические элементы в Шатапатха-брахмане и Йога-сутрах первым их упоминанием, а не временем бытования Брахманы и Йога-сутр. Чтоб было по единому стандарту.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


253342СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 17:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:


Первые переводы дхарани согласно Стивену Ходжу:

Чжи-цянь (220-230):

Ананта-мукха-дхарани-сутра (Т №1011)
Матанга-сутра (= Шардула-карнавадана) (Т №1300)
Дхарани Высшего Просветляющего (Т №1351)
Пушпакута-дхарани-сутра (Т №1356)

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Taice/0001.htm

Пашупата-сутра. Первый комментарий (Панчартха-бхашья) - 6-й век н.э.
http://wiki.shayvam.org/%D0%9F%D0%B0%D1%88%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%81%D1%83%D1%82%D1%80%D1%8B
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

253351СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 19:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Если Канон школы записан на гибридном санскрите, то он никак не может быть создан раньше времени жизни Панини, которого Е.Б. датирует 4-м веком нашей эры.  Cool
Гибридный санскрит ПРЕДШЕСТВУЕТ грамматике Панини

Это бред. Это все равно как сказать, что лада калина предшествует самому первому форду.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

253352СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 19:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Десять предшественников Панини, им упомянутые (их труды не сохранились):

1. Шакатаяна
2. Апишали
3. Шакалья
4. Бхарадваджа
5. Гаргья
6. Галава
7. Кашьяпа
8. Сенака
9. Спхотаяна
10. Чакравармана

Было кому создать грамматику литературного языка до Панини.

До Форда были и другие инженеры. Но Форд начала 20-го века все равно первичнее лады калины.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Nьrnberg


253369СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 20:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Если Канон школы записан на гибридном санскрите, то он никак не может быть создан раньше времени жизни Панини, которого Е.Б. датирует 4-м веком нашей эры.  Cool
Гибридный санскрит ПРЕДШЕСТВУЕТ грамматике Панини

Это бред. Это все равно как сказать, что лада калина предшествует самому первому форду.
А то, что Ригведа предшествовала грамматике Панини - тоже бред? Язык не нуждается в грамматике для существования. Тем более, грамматика санскрита была (но не Панини, а его предшественников). На этом языке и писали до Панини: разумеется, не соблюдая установленные Панини правила.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


253370СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 20:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
Десять предшественников Панини, им упомянутые (их труды не сохранились):

1. Шакатаяна
2. Апишали
3. Шакалья
4. Бхарадваджа
5. Гаргья
6. Галава
7. Кашьяпа
8. Сенака
9. Спхотаяна
10. Чакравармана

Было кому создать грамматику литературного языка до Панини.

До Форда были и другие инженеры. Но Форд начала 20-го века все равно первичнее лады калины.
Это взято от балды. То, что Панини первичней Сутр Махаяны, нужно ещё доказать. Факты (и правила датирования, в науке принятые) говорят об обратном.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

253399СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 23:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
То, что Панини первичней Сутр Махаяны, нужно ещё доказать.

Ваше мнение противоречит мнениям тысяч ученых, занимавшихся этой темой. Так что, доказывать должны были бы вы, будь вы не просто интернет-пустословом. Но доказывать вам ничего не нужно, так как вы не имеет квалификации для подобного доказательства, и ваше мнение просто ничего не стоит.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






253400СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 23:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
То, что Панини первичней Сутр Махаяны, нужно ещё доказать.

Ваше мнение противоречит мнениям тысяч ученых, занимавшихся этой темой. Так что, доказывать должны были бы вы, будь вы не просто интернет-пустословом.
Да я плевал на их мнение, если оно не обосновано научным образом. Наука это проверяемое знание.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

253401СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 23:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
То, что Панини первичней Сутр Махаяны, нужно ещё доказать.

Ваше мнение противоречит мнениям тысяч ученых, занимавшихся этой темой. Так что, доказывать должны были бы вы, будь вы не просто интернет-пустословом.
Да я плевал на их мнение, если оно не обосновано научным образом. Наука это проверяемое знание.

А кого интересует ваше мнение? Можете бредить как угодно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






253402СообщениеДобавлено: Пт 04 Сен 15, 23:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Джайнский канон по-русски.
Нанди-сутра: обсуждение не-джайнских учений. Нет ни Панини, ни Упанишад.
http://www.jainworld.com/JWRussian/jainworld/nandisutra/2%20editors%20foreword.asp
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 63 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.743) u0.065 s0.003, 18 0.024 [242/0]