"..".....Нелегко написать историю раннего этапа развития Тантры. Хотя собрания манускриптов содержат сотни, даже тысячи тантрических текстов, как индуистских, так и буддистских, не был найден ни один манускрипт, который бы датировался раньше середины девятого века, то есть позже первоначального подъема этого течения......
При всем уважении к великому ученому, можно сказать что Лоренцен здесь просто фигню пишет (вероятно сказывается упертость в тибетский и кашмирский тантризм). Ну и библиография к статье и по датам, и по составу, как бы наводит на размышления.
Самое легкое для понимания развития и датировок - прочитать вступление Ходжа к его переводу Махавайрочна-сутры (есть на русском в переводе Фесюна). Середина 7-ого век - три семейства, первая половина 8-го - пять семейств. Ну и далее. Все датировано и исследовано всякими перекрестными способами.
Плюс сейчас идет новое направление в изучении ранней тантры: перевод дуньхуанских текстов (Dalton и Sam van Shaik, в частности). Там много просто интересного.
Жертвоприношения, ритуальный секс, заклинания - и никакого созерцания. Архаичная чёрная магия. Вот что было до вмешательства буддийской Тантры, трансформировавшей образы этих примитивных культов.
Потеряв возможность делать реально стали визуализировать - как оказалось в таком виде кровавые жертвоприношения и сексоргии (на непосвященный взгляд) более выгодны нам, но, возможно, менее приемлемы по крайней мере некоторым "переодетым в тантрическое" персонажам
Архаичную черную магию юзать стали корректнее _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№253250Добавлено: Чт 03 Сен 15, 18:51 (9 лет тому назад)
Си-ва-кон
Может вы можете ответить - зачем? Почему возник тантризм? Вот небыло небыло, и бах - почемуто возник. За 100-200 лет развился. Да так что начали друг у друга передирать и плагиатить. Почему? Что не устраивало в прежних, бывших до этого духовных практиках?
№253252Добавлено: Чт 03 Сен 15, 19:17 (9 лет тому назад)
Пришло из Китая:
"Ссылка на хронологию основывается на следующем обстоятельстве: даосские сексуальные теории и обряды процветали в Китае примерно между II и VI в. н. э., то есть "явно до возникновения соответствующего культа в Индии"
Си-ва-кон
Может вы можете ответить - зачем? Почему возник тантризм? Вот небыло небыло, и бах - почемуто возник. За 100-200 лет развился. Да так что начали друг у друга передирать и плагиатить. Почему? Что не устраивало в прежних, бывших до этого духовных практиках?
Конспирация. Времена изменились.
Что "встряхивает" тело сильнее крови или разврата?
Посредством этих "энергий" возможно "мутировать" организм.
Эволюция - мутация и есть так?
Если стихийно - слишком уж редко в лучшую сторону, преимущественно в неблагую - уродства и вырождения
Под "присмотром" допустим самого Цон-Капы - практически все изменения (мутации нейросетей) получатся "с плюсом"
К-во страданий в первом (стихийном) случае будет превышать "чашу второго случая" - практически с первых дней и далее со все более отчетливо заметной со временем разниицей _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
"Ссылка на хронологию основывается на следующем обстоятельстве: даосские сексуальные теории и обряды процветали в Китае примерно между II и VI в. н. э., то есть "явно до возникновения соответствующего культа в Индии"
Ритуальный секс не делает тантризма, равно как и гимнастика. Тантризм это система созерцания: философия + визуализация. В некоторых системах Ваджраяны (таких, как Дзогчен) секс может вообще не использоваться, но визуализация (тех же слогов в теле) с философией там есть.
".....Ранние свидетельства существования особых сект и обетов, принадлежащих к Тантре, происходят в основном из среды капаликов, иногда определяемых как сомасиддхатинами или махавратинами. Впервые они упоминаются в нескольких письменных текстах, включая сомнительные ссылки в Майтраяния-упанишаде и в Яджнявалкья-смрити и более достоверные ссылки в Гатха-саптасати (с 3 по 5 вв.) и в двух текстах астронома и математика Варахамахиры (500-575 гг.). Начиная с комедии Махендравамана «Маттавиласа», относящейся к началу 7 в., упоминания о капаликах в литературе становятся общераспространенными (24). Что касается эпиграфики, то существует только три или четыре надписи, в которых вне всякого сомнения, речь идет о пожертвованиях, совершенных аскетам капалика или же, напротив, этими аскетами другим лицам. К этим надписям относятся следующие:
надпись на медной пластине царя Нагавардханы из династии Чалукьев раннего периода (7 в.), найденная в Игнатпури (дистрикт Насик), в которой сообщается о пожертвовании храму Капалешвары и живущим в нем аскетам-махавратинам;
1. надпись на медной пластине (1047 г.), найденная в Тилакваде (дистрикт Барода) и принадлежащая слуге царя Бходжи из династии Парамаров, в которой сообщается о пожертвовании «муни Динкаре, Махавратадхаре, который подобен Капалину Шанкаре в телесном обличье»;
2. надпись, найденная в Каланупаке (дистрикт Налгонда) (1050г.), в которой сообщается о пожертвовании земли, сделанном аскетом-капаликой по имени Сомибхаттарака некоему Чандамаййе;
3. надпись 6 в., из дистрикта Бангалор, сообщающая о земельном пожертвовании, сделанном царем Дурвинитой брахману Капалишарману (который мог быть капалином, а мог им и не быть).
4. В дополнение, ясное упоминание об аскете из числа самасиддхантинов по имени Вашига Бхатта содержится в надписи из Тируворриюра (дистрикт Чинглепут, Тамилнаду, (1171 г.) (25).(с)
Капалик - тот, кто ходит с черепом. Нет данных о системе созерцания: тантризм произвольно приписывается примитивным ритуалистам. Известно, чем занимались капалики: сначала искупление греха убийства брахмана, потом умилостивлением божества взятием на себя этого несовершённого греха; + была такая группа неприкасаемых носильщиков трупов, жителей кладбищ, колдунов. Тантризм - философская система с созерцательными практиками - здесь ни при чём. Он попал в среду носильщиков трупов гораздо позже.
В некоторых системах Ваджраяны (таких, как Дзогчен) секс может вообще не использоваться, но визуализация (тех же слогов в теле) с философией там есть.
Как раз философии там совсем нет (метафизику уровня Джоан Роулинг тяжело назвать философией). А секса полно - был репортаж из бани в ДО. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Чт 03 Сен 15, 20:41), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост:
№253269Добавлено: Чт 03 Сен 15, 20:41 (9 лет тому назад)
Трезубец был ещё у Посейдона. И что же: культ Посейдона - тантрический? Абсурдно постулировать наличие сложной философско-созерцательной системы из существования в древности внешних атрибутов (кхатванга, череп и т.п.) - которые потом были использованы этой системой как материал для своих целей (созерцания).
"....Классическое описание матрик содержится в Деви-махатмье, тексте, который традиционно считается частью Маркандея-пураны (21). Общепризнанно, что это самый древний и самый важный текст шактистского культа. С некоторой уверенностью можно сказать, что большая часть этого текста была записана до конца 6 в.н.э" (с)
".....Нелегко написать историю раннего этапа развития Тантры. Хотя собрания манускриптов содержат сотни, даже тысячи тантрических текстов, как индуистских, так и буддистских, не был найден ни один манускрипт, который бы датировался раньше середины девятого века, то есть позже первоначального подъема этого течения. Надписи, относящиеся к этому времени, представляющие собой ключевой элемент в любой хронологической и географической реконструкции раннего этапа развития Тантры, к сожалению, очень немногочисленны. Другая проблема это то, что область явлений, которую охватывает термин «Тантра», была предметом для различных интерпретаций. Несмотря на это, в преодолении этих проблем был уже сделан большой прогресс, и сегодня ученые могут говорить с некоторой уверенностью, по крайней мере, о главных чертах ранней истории течения..."(с)
Вот оно что, нелегко написать, приходиться многое додумывать. И говорить могут (с некоторой( !) уверенностью). Звучит "убеждающе". Женя, говорит с абсолютной уверенностью. Что и отличает его от учёных.
Кроме манускриптов, в науке используется датирование по первым историчным комментариям, переводам, цитатам и прямым упоминаниям. Китайские переводы надёжно датированы. Сарва-татхагата-таттва-самграха 7 век, Гухьясамаджа 8 век. Между этими двумя датированными текстами, уже текстологически (такой анализ не должен быть подвешен в воздухе) располагают Гухьягарбху. Буддийский тантризм научно = проверяемо существовал в 7 веке, а в 8-м уже развился до уровня Ануттары.
Проверяемых (= научных) данных о существовании в те годы шиваитской и шактистской тантры - нет. Её и не могло быть до формирования необходимой философии - до появления Гаудапады. Созерцательная практика требует развитого учения.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы