Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






253039СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 15, 19:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Из Википедии:

Йога-сутры. Их автором традиционно считается Патанджали, отождествляемый некоторыми исследователями с известным лингвистом. Если принять такое тождество (как делает С. Дасгупта), то создание текста нужно датировать II веком до н. э.

Ну ещё бы! Ибо ваистену, Панини жил до нашей эры. А если не высасывать из пальца хронологию, а просто следовать стандартам, что тогда? Тогда наука.

Однако чаще текст датируют позднее, вплоть до IV века н. э. (на основании текста IV 16, где находят полемику с виджнянавадой, сутры либо датируют не ранее V века, либо считают этот стих интерполяцией).

Отсюда 4 век нашей эры. Что, если следовать стандартам, и датировать Панини как положено? Тем более, что эта датировка подтверждается первым историчным упоминанием грамматики Патандажи во втором китайском переводе Ланкааватара-Сутры, который датирован? Или будем - ибо ваистену! - игнорировать факты?
Наверх
Гость






253040СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 15, 19:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Грамматика Панини (про Патанджали описка) впервые в истории упоминается во втором китайском переводе Ланкааватара-Сутры, где появляется её 10 глава. Перевод датирован.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

253041СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 15, 19:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Шохин датирует жизнь Патанджали (автора Йога-Сутр и комментатора Панини) 4-м веком нашей эры. Значит и Панини жил в 4-м веке, поскольку "змейка, упавшая в его ладонь" была с ним лично знакома. Нет причин высасывать из пальца какого-то второго Патанджали, который жил в палеолите. Жизнь Патанджали, первого комментатора Панини, датируется. Датируется, соответственно, время жизни Панини. По принятым в науке правилам, а не от балды.
Нет причин путать Патанжали-грамматиста с автором йогасутр.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






253042СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 15, 19:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Anonymous пишет:
Шохин датирует жизнь Патанджали (автора Йога-Сутр и комментатора Панини) 4-м веком нашей эры. Значит и Панини жил в 4-м веке, поскольку "змейка, упавшая в его ладонь" была с ним лично знакома. Нет причин высасывать из пальца какого-то второго Патанджали, который жил в палеолите. Жизнь Патанджали, первого комментатора Панини, датируется. Датируется, соответственно, время жизни Панини. По принятым в науке правилам, а не от балды.
Нет причин путать Патанжали-грамматиста с автором йогасутр.
Ибо ваистену! Каковы же доказательства того, что это два разных человека?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28390

253043СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 15, 19:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость, повторю:

Если Панини это 4-й век нашей эры, то вам придется омолодить и всех буддистов, писавших на буддийском гибридном санскрите. Нагарджуна переедет в 9-й век и сможет таки написать тантрические коменты, которые ему приписаны - вот и профит.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






253047СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 15, 20:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Гость, повторю:

Если Панини это 4-й век нашей эры, то вам придется омолодить и всех буддистов, писавших на буддийском гибридном санскрите. Нагарджуна переедет в 9-й век и сможет таки написать тантрические коменты, которые ему приписаны - вот и профит.
Буддийский гибридный санскрит, не соблюдающий грамматику Панини - это санскрит ДО Панини.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28390

253049СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 15, 20:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Буддийский гибридный санскрит, не соблюдающий грамматику Панини - это санскрит ДО Панини.

И кем и зачем был придуман этот язык якобы до Панини? Где его кодификация?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






253051СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 15, 20:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
Буддийский гибридный санскрит, не соблюдающий грамматику Панини - это санскрит ДО Панини.

И кем и зачем был придуман этот язык якобы до Панини? Где его кодификация?
Это живой разговорный язык той эпохи. Грамматика Панини придумана потом. (Были и до него грамматисты, но их работы не дошли до наших дней, только упоминания.)
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28390

253052СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 15, 20:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
Буддийский гибридный санскрит, не соблюдающий грамматику Панини - это санскрит ДО Панини.

И кем и зачем был придуман этот язык якобы до Панини? Где его кодификация?
Это живой разговорный язык той эпохи.

Гибридный буддийский? Или классический санскрит? Кем была у вас до Панини кодифицирована запись текста?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






253053СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 15, 21:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
Буддийский гибридный санскрит, не соблюдающий грамматику Панини - это санскрит ДО Панини.

И кем и зачем был придуман этот язык якобы до Панини? Где его кодификация?
Это живой разговорный язык той эпохи.

Гибридный буддийский? Или классический санскрит? Кем была у вас до Панини кодифицирована запись текста?
Тем, кого Панини упоминает как грамматистов прошлого. Санскрит Панини появляется в истории после 4 века н.э.:

http://www.liveinternet.ru/community/2719006/post193278035/
В литературе на ведийском языке и на эпическом санскрите сложносоставные слова встречаются довольно часто, но обычно они состоят не более чем из двух или трех членов. Поэты и драматурги гуптской эпохи, например, Калидаса (IV – V вв. н. э.), также проявляли некоторую умеренность в употреблении таких слов: максимум шесть элементов. Зато в более поздних текстах на классическом санскрите часто встречаются очень длинные сложные слова, включающие десятки простых и заменяющие собой целые предложения и абзацы. Перевод таких слов подобен разгадыванию ребусов. Например, в романе Субандху (VII в. н. э.) “Васавадатта”, в описании берега океана использовано сложное слово, состоящее из двадцати одного простого.
Наверх
Гость






253054СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 15, 21:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Буддийский гибридный санскрит, джайнский санскрит, санскрит Махабхараты (включая Бхагавад Гиту) это санскрит ДО появления грамматики Панини. Все манускрипты той эпохи и вся эпиграфика - не соблюдает грамматические правила Панини. Первое историчное упоминание грамматики Панини - второй китайский перевод Ланкааватара-Сутры, где появилась 10 глава (513 год, переводчик индийский монах Бодхиручи).

Что мешает датировать жизнь Панини не от балды, а по научным правилам?
Наверх
Гость






253055СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 15, 21:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Панини жил в 4-5 веке нашей эры. Как и его комментатор Патанджали.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28390

253057СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 15, 21:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Тем, кого Панини упоминает как грамматистов прошлого.

Назовите же текст, которым пользовались буддисты, создавая свой гибридный санскрит.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






253065СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 15, 22:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
Тем, кого Панини упоминает как грамматистов прошлого.

Назовите же текст, которым пользовались буддисты, создавая свой гибридный санскрит.
Они пользовались живым разговорным языком. Его грамматика тоже была (Панини упоминал о предшествениках.)
Наверх
Гость






253066СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен 15, 22:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Создан санскрит Панини, а не гибридный санскрит (близкий пали). Гибридный буддийский санскрит - живой разговорный язык той поры.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 56 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.511) u0.062 s0.004, 18 0.023 [242/0]