Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Nьrnberg


252857СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 20:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пустое отрицание - это крайность нигилизма, а не пустота от самобытия.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252858СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 20:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
системе светозарного созерцания пустотности.

Это шиваизм?
Нет, потому что пустота от самобытия.

Как может пустое отрицание лучезарить?
Пустота от самобытия это пустота от самобытия, а не пустое отрицание (не крайность нигилизма).

«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

252861СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 20:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
системе светозарного созерцания пустотности.

Это шиваизм?
Нет, потому что пустота от самобытия.

Как может пустое отрицание лучезарить?
Пустота от самобытия это пустота от самобытия, а не пустое отрицание (не крайность нигилизма).

«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

Сказать "лишено от самобытия" не означает считать так. Можно ведь элементарно лгать - чтобы маскировать свой шиваизм под буддизм. Буддийское понимание "пустоты от самобытия" строго дефинировано, и там нет ни "лучезарности", ни происходящих оттуда феноменов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вмталий
Гость





252869СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 21:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Взято отсюда
http://tannarh.narod.ru/publ/lichnost/religija/uchenie_o_pustote_v_buddizme_prodolzhenie/21-1-0-229

К третьей категории составных феноменов относятся абстрактные, но временные явления. Здесь имеются в виду такие явления, как время, месяц, день и прочие феномены, не подлежащие чувственному восприятию. Если год существует независимо, то он не должен зависеть от своих частей, таких, как месяцы. Но как можно определить год вне зависимости от понятия месяца? Итак, год — это не более чем наименование, приписанное определенному числу месяцев. В равной мере этот анализ применим и к несоставным феноменам, таким, как пространство. Нагарджуна сказал в своей р

конец взятого. итак, даже дураки не считают год, чем-то независимым, потому, что словом год они называют, именно скопление двенадцати месяцев, а не что-то иное. можно, глядя на это, сделать вывод и о я, что даже дураки, не считают что их я какое-то там не зависимое. ну, подобно случаю с годом. а этого уже достаточно, чтобы вдребезги разбить учение о пустоте от самобытия, и назвать это учение глупым, не содержащим правду, содержащим не правду.
Наверх
Вмталий
Гость





252870СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 21:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Он наверное даже не сможет объяснить, что он называет пустотой от самобытия, если его спросить, что вы называете пустотой от самобытия, когда говорите об атмане маха пари нирвана сутры?. что вы называете, пустотой от самобытия, когда говорите об уме, атмане, ясном свете?
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252871СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 21:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
системе светозарного созерцания пустотности.

Это шиваизм?
Нет, потому что пустота от самобытия.

Как может пустое отрицание лучезарить?
Пустота от самобытия это пустота от самобытия, а не пустое отрицание (не крайность нигилизма).

«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

Сказать "лишено от самобытия" не означает считать так. Можно ведь элементарно лгать - чтобы маскировать свой шиваизм под буддизм. Буддийское понимание "пустоты от самобытия" строго дефинировано, и там нет ни "лучезарности", ни происходящих оттуда феноменов.
Это из серии "докажи, что не верблюд".
Развёрнуто о пустоте от самобытия - на 111-й странице 5-го тома издания Ламрима Чже Цонкапы.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252872СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 21:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вмталий пишет:
Он наверное даже не сможет объяснить, что он называет пустотой от самобытия, если его спросить, что вы называете пустотой от самобытия, когда говорите об атмане маха пари нирвана сутры?. что вы называете, пустотой от самобытия, когда говорите об уме, атмане, ясном свете?
Да уж смогу, только сколько-то можно? Читайте и просвещайтесь.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

252873СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 21:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
системе светозарного созерцания пустотности.

Это шиваизм?
Нет, потому что пустота от самобытия.

Как может пустое отрицание лучезарить?
Пустота от самобытия это пустота от самобытия, а не пустое отрицание (не крайность нигилизма).

«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа.

Сказать "лишено от самобытия" не означает считать так. Можно ведь элементарно лгать - чтобы маскировать свой шиваизм под буддизм. Буддийское понимание "пустоты от самобытия" строго дефинировано, и там нет ни "лучезарности", ни происходящих оттуда феноменов.
Это из серии "докажи, что не верблюд".
Развёрнуто о пустоте от самобытия - на 111-й странице 5-го тома издания Ламрима Чже Цонкапы.

Завернуто, то есть?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Nьrnberg


252875СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 21:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В палийской Винае есть запрет монахам на хождение с черепом; в Тхераваде отвергается польза задержки дыхания (вероятно, практиковавшейся другими никайскими школами).
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252877СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 21:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Йога была ещё до буддизма; и йога была вне буддизма в античности. Но только буддизм изобрёл в 7 веке тантризм как систему созерцания пустотности (с визуализацией слогов в теле). «Сарва-татхагата-таттва-санграха» - одна из коренных тантр Ньингма - в 7-м веке существовала. О буддийских йогини-тантрах в 7 веке упоминал Дхармакирти. Дэвидсон об ученике Свами Лакшман Джу - Сандерсоне http://webshus.ru/?p=16675

"При этом все еще открытым остается вопрос: являются ли общепризнанные тексты капаликов действительно единственными или первичными источниками для йогини тантр. Хотя конечно же следует дождаться публикации и детализированного рассмотрения шиваитских и буддистских санскритских текстов, на которые ссылается Sanderson, кажется, что все же есть определенные проблемы с его формулировкой, рассмотрение которых могло бы смягчить его довольно экстремальную версию одностороннего заимствования без учета альтернативных источников или взаимного влияния. В качестве резюме можно сказать, что основными являются такие проблемы, как трудности связанные с хронологией текстов, недостаточная изученность шиваитских источников и чересчур узкая дефиниция материалов, доступных для буддистов."

Читаем внимательно! То, что гипотетические тексты капаликов (в истории 7 века их нет - где манускрипты для радиоуглеродного анализа?) являются первичным (а тем более единственным) источником буддийских йогини-тантр - НЕ ДОКАЗАНО. Само существование текстов капаликов (пока нет манускриптов, обещанных Сандерсоном) НЕ ДОКАЗАНО.

А то, что в Виджняна-Бхайрава-Тантре (приписывается капаликам) используются точно такие же фразы для описания пустотности, как в более древних текстах Нагарджуны - очевидно.

Такие дела.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252878СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 21:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Источником йогини-тантр была буддийская традиция, это продукт её развития - потому что буддизм к 7 веку создал тантризм, как систему.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252880СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 22:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ах, да - "общепризнанные тексты капаликов". Это цикл Бхайравы. Он демонстрирует буддийские корни, т.к. содержит философию пустотности и повторяет слова Праджняпарамиты, Нагарджуны.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252881СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 22:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ну и где доказательства существования текстов цикла Бхайравы в 6-7 веке? Первый комментарий? Первая цитата? Их не существует, этих доказательств. Потому что эти тексты - позднего происхождения.
Наверх
Гость






252882СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 22:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Посох, череп, ритуальный секс - взяты из небуддийского текста. Вот что следует из текста Дэвидсона. Ну и что - если философия пустотности и созерцание взяты из текста буддийского? Тантризм определяет именно воззрение: вероучение. Всё остальное вторично.
Наверх
Гость






252884СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 22:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

«Сарва-татхагата-таттва-санграха» в 7 веке - доказана.
Тантры капаликов в 7 веке - НЕ ДОКАЗАНЫ. Доказаны небуддийские сборники заклинаний (не Тантры).
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 49 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.539) u0.035 s0.001, 18 0.011 [242/0]