Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Nьrnberg


252838СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 19:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сократим простыню.

Conspiracies are dumb пишет:

учат последовательности питх или святых мест, которые занимают видное место в ритуалах и йоге этой системы

власть над миром захватили Шива и Ума, жившие на вершине горы Сумеру. Их свита контролировала 24 особых места, а также Подземелье (тело), Землю (речь) и Небеса (ум). Многие люди стали в то время недобрыми.

Тогда Ваджрадхара принял форму Херуки (Чакрасамвары) и подавил Шиву и Уму. Будды пяти семейств послали 24 бодхисаттв с юм и те подавили свиту Шивы в тех 24 местах, тоже приняв при этом облики и имена подавляемых – чтобы простые люди не заметили подмены и не смутились. (Поэтому 24 священных места Шивы священны и для Херуки, хотя смысл этого для буддистов совсем иной.)

Чакрасамвара не наследует учению Шивы и Умы - а подавляет их. В этом контексте, фигурируют места их культа. Точно так же, как в иудаизме фигурирует земля Дагона и Ваала, ставшая потом землёй обетованной.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252840СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 19:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Если все тут так ратуют на научность, упоминают радиоуглеродный анализ, то почему же так же научно не подойти к вопросу анализа причин появления и развития тантризма?
Поиск смысла жизни. Одна из человеческих потребностей.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252842СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 19:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно, псевдонаучная религиозная пропаганда навсегда отстреливает мозги, или сохраняется шанс (раза с десятого?) понять, что "подавление" кого-то - совсем не то же самое, что "ученичество" у него?

Это про Чакрасамвару и Шиву.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252843СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 19:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Подавление" - это не ученичество.
Шива в конце-концов стал учиться у Будды, а не наоборот.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252845СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 19:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Можно говорить о том, что буддисты заимствовали йогическую технологию Шатапатха-брахманы и Йога-сутр Патанджали, учение Панини - применив в своей системе светозарного созерцания пустотности.

Но шиваитский-шактистский тантризм?
Когда его банально не существовало в 7 веке, одновременно с буддийской Тантрой?
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252847СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 19:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Может быть, йогические элементы Шатапатха-брахманы не столь древние, но если буддисты заимствовали из брахманизма огненное подношение, есть научные основания предполагать, что развили и остальные идеи. И это не зависит от того, нравится мне такая идея или нет. Есть основания считать, что это древний материал.

Нет никаких оснований датировать шиваитский-шактистский тантризм 7 веком.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

252848СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 19:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
"Подавление" - это не ученичество.
Шива в конце-концов стал учиться у Будды, а не наоборот.

Если вы уж аппелируете к радиоуглеродному анализу, так аппелеруйте до конца - ни Будда, ни тем более Шива не являются историческими лицами. Поэтому вы спорите с мифами - кто у кого учился.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

252849СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 19:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
системе светозарного созерцания пустотности.

Это шиваизм?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Nьrnberg


252850СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 19:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Посмотрите на шиваитские и шактистские тантры. Там же пустота (трактуемая как предбанник Самосущего). Это и есть свидетельство происхождения этой системы из буддизма. Учение о пустоте-сновидности - вклад в философию буддизма, его уникальный и специфический вклад.

Когда не было способа разобраться, кто первый, заимствование вероучения работало в пользу шиваизма: вот мол, и у нас есть пустота, буддизм ничему особенному, уникальному не учит. Теперь же пустота у шайвов - аргумент в пользу обращения к проверяемому первоисточнику тантризма, к Мантраяне-Ваджраяне.

Шиваизм-шактизм - вторичен.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252851СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 19:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
системе светозарного созерцания пустотности.

Это шиваизм?
Нет, потому что пустота от самобытия. Буддизм отличается от шиваизма пустотой пустоты от самобытия на абсолютном уровне и пустотой пустоты (из списка 18 пустот больших Сутр Праджняпарамиты, в том числе Аштасахасрики, датируемой 1-м веком по данным радиоуглеродного анализа - самой цитируемой в ранней Махаяне Сутры).
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

252852СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 20:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Ёжик пишет:
Если все тут так ратуют на научность, упоминают радиоуглеродный анализ, то почему же так же научно не подойти к вопросу анализа причин появления и развития тантризма?
Поиск смысла жизни. Одна из человеческих потребностей.

Почему же поиски смысла жизни должны основываться на мифах?
Конечно мифы можно принимать во внимание, но разве не разумнее это внимание к мифам и мифологическому, сочетать с научным знанием? Вы же сами вот в споре о первенстве тантр аппелируете к научности в его определении.

Даже в таком эмоциональном вопросе, как поиск смысла жизни - почему к этому вопросу не подойти с научных позиций? И найти научный ответ. А если это не возможно, поскольку вопрос носит эмоциональный характер - проанализировать причину появления этого вопроса, и его значение в психической деятелности людей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

252853СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 20:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
системе светозарного созерцания пустотности.

Это шиваизм?
Нет, потому что пустота от самобытия.

Как может пустое отрицание лучезарить?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Nьrnberg


252854СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 20:01 (1 год тому назад)    Отличие от шиваизма Ответ с цитатой

Сам Нагарджуна сказал, что ни одно явление не существует как абсолют. Это относится даже к самой пустоте. Даже абсолютная истина не существует как абсолют. Он сказал, что все явления обусловлены другими факторами, что они пребывают во взаимозависимости с другими явлениями. Именно поэтому все явления обладают природой пустоты, и сама пустота в данном случае не является исключением. Сам Будда дал это ясно понять в своем учении о шестнадцати, восемнадцати и двадцати различных видах пустоты, в число которых входят «пустота пустоты» и «пустота абсолюта».

- Е.С. Далай Лама.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252855СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 20:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
системе светозарного созерцания пустотности.

Это шиваизм?
Нет, потому что пустота от самобытия.

Как может пустое отрицание лучезарить?
Как у Лонгченпы.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252856СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 20:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пустота от самобытия - это пустота от самобытия.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 48 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.914) u0.063 s0.002, 18 0.025 [242/0]