Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Nьrnberg


252819СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 18:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Более или менее достоверная история всякого основного (так называемого mula) санскритского текста, в особенности научного содержания, начинается с того времени, когда существование его подтверждено каким-либо написанным на него комментарием." - Ф.И. Щербатской.

Со времени Щербатского научные стандарты датирования текстов не менялись. Просто есть любители такой "науки", в которой один стандарт для буддизма, другой стандарт для шиваизма. В науке двойных стандартов не существует - в подлинной науке.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





252820СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 18:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
КИ пишет:
А капалики как появились? В 10-м н.э. веке, как подражание обезьянок буддийским монахам, медитировавших на кладбищах?
Новая хронология от Крота-гоcтя: Шиваизм в 6-ом веке, Капалики в 10-ом, тантры в 15-ом. Фоменко бы гордился.  Laughing
Докажите существование шиваизма раньше 6-го века. Без сказок о том, что любой скрестивший ноги - это Шива. То, что в 6 веке шиваизм существовал, доказано археологией (древнейшие статуэтки танцующего Шивы). Всё остальное - сказочки. Это у Вас хронология в духе Фоменко: оторванная от археологии, радиоуглеродного анализа, от первых историчных комментариев, которые бы подтверждали существование текста.
Я не собираюсь доказывать или оспаривать любое утверждение которое придет в вашу голову. Я вообще не для вас пишу. Даже если отвечаю вам. Ваше невежство вы уже тут демострировали и не раз. Развенчивать любую вашу фантазию - увольте, никакого времени не хватит.
Поплачьтесь об этом на форуме Ясный свет. Свои убогие фантазии приберегите для школоты.
Чего мне плакаться? Я наоброт сюда развлечся захожу. Но убеждать человека который всерьез считает, что существует мировой заговор индологов против буддизма - это верх безумия. Сторонники конспирологических теорий никогда здравомыслием не отличались.
Да не верю я ни в какой мировой заговор, ололош.
Все ваши высказывания "самореферентны". В подтверждение своих теорий вы не приводите ссылки ни на одного ученого, ни на одного представителя традиции, не аппелируете к текстам. Все ваши так называемые аргументы на деле не стоят и выеденного яйца. Они непроверями, квазинаучны, заангажированы.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252821СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 18:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ну и каким веком датируется первый историчный комментарий Видьяпитхи? Или первое цитирование?
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252822СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 18:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:

Все ваши высказывания "самореферентны". В подтверждение своих теорий вы не приводите ссылки ни на одного ученого, ни на одного представителя традиции, не аппелируете к текстам. Все ваши так называемые аргументы на деле не стоят и выеденного яйца. Они непроверями, квазинаучны, заангажированы.
Главное повторять это почаще - легче станет.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252823СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 18:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Наука это проверяемое знание. Древность Шатапатха-брахманы проверяема. Трактаты Патанджали, Панини тоже древние. Эти тексты предшествовали с научной т.зр. появлению буддийского тантризма в 7 веке, и это приходится признавать, нравится это буддисту или нет.

А всякие псевдонаучные фантазии про Видьяпитху - пффф... Убожество.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





252824СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 18:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:

Все ваши высказывания "самореферентны". В подтверждение своих теорий вы не приводите ссылки ни на одного ученого, ни на одного представителя традиции, не аппелируете к текстам. Все ваши так называемые аргументы на деле не стоят и выеденного яйца. Они непроверями, квазинаучны, заангажированы.
Главное повторять это почаще - легче станет.
Да уж. Любимый прем демагога: повторять бездоказательную чушь как можно больше в надежде "авось сойдет".

Anonymous пишет:
буддийский Тантризм не только древнейший, но и первоисточник шиваитской Тантры.
Anonymous пишет:
Что это доказывает? То, что шиваитский тантризм развился из буддийского тантризма.
Anonymous пишет:
В том, что шиваитский тантризм произошёл из буддийского - более раннего.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252825СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 18:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:

Все ваши высказывания "самореферентны". В подтверждение своих теорий вы не приводите ссылки ни на одного ученого, ни на одного представителя традиции, не аппелируете к текстам. Все ваши так называемые аргументы на деле не стоят и выеденного яйца. Они непроверями, квазинаучны, заангажированы.
Главное повторять это почаще - легче станет.
Да уж. Любимый прем демагога: повторять бездоказательную чушь как можно больше в надежде "авось сойдет".

Anonymous пишет:
буддийский Тантризм не только древнейший, но и первоисточник шиваитской Тантры.
Anonymous пишет:
Что это доказывает? То, что шиваитский тантризм развился из буддийского тантризма.
Anonymous пишет:
В том, что шиваитский тантризм произошёл из буддийского - более раннего.
Ну так давайте, предъявите историчные комментарии на Видьяпитху и цитаты из Видьяпитхи, которые бы позволяли её датировать 7 веком. Что пустозвонством-то заниматься убогим.
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

252826СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 19:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:

Все ваши высказывания "самореферентны". В подтверждение своих теорий вы не приводите ссылки ни на одного ученого, ни на одного представителя традиции, не аппелируете к текстам. Все ваши так называемые аргументы на деле не стоят и выеденного яйца. Они непроверями, квазинаучны, заангажированы.
Главное повторять это почаще - легче станет.
Да уж. Любимый прем демагога: повторять бездоказательную чушь как можно больше в надежде "авось сойдет".

Anonymous пишет:
буддийский Тантризм не только древнейший, но и первоисточник шиваитской Тантры.
Anonymous пишет:
Что это доказывает? То, что шиваитский тантризм развился из буддийского тантризма.
Anonymous пишет:
В том, что шиваитский тантризм произошёл из буддийского - более раннего.

Повторенное тысячекратно становится правдой!

А вообще, я понял змысел Германна. Он, типа, сеошник. Он поднимает раз в 2-3 месяца его любимые темы и пару недель педалит их, добиваясь чтобы по слову "жентонг", например, его тема всплывала одной из первых в списке.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Conspiracies are dumb
Гость





252827СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 19:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Ну и каким веком датируется первый историчный комментарий Видьяпитхи? Или первое цитирование?
Для этого надобно установить точные датировки йогини-тантр, где содержаться прямые цитаты из тантр видьяпитхи.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252828СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 19:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сарвататхагата-таттва-самграха - 7 век.
Гухьясамаджа-тантра - 8 век.

Это научное =проверяемое знание.
Никакой Видьяпитхи тогда не было.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252829СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 19:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Ну и каким веком датируется первый историчный комментарий Видьяпитхи? Или первое цитирование?
Для этого надобно установить точные датировки йогини-тантр, где содержаться прямые цитаты из тантр видьяпитхи.
Это Видьяпитха цитирует буддийские йогини-тантры.
Буддийский тантризм проверяемо (= научно) древней.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





252830СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 19:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Довольно неумно отрицать влияния шиваизма на ваджраяну, когда оно прет изо всех щелей, выдумывая в качестве оправдания некие "примитивные архаичные культы", которые переиначил добрый хороший буддизм. Но не у всех хватает смелости посмотреть правде в глаза, зато у некоторых хватает наглости вешать лапшу людям на уши.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252831СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 19:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Довольно неумно отрицать влияния шиваизма на ваджраяну, когда оно прет изо всех щелей, выдумывая в качестве оправдания некие "примитивные архаичные культы", которые переиначил добрый хороший буддизм. Но не у всех хватает смелости посмотреть правде в глаза, зато у некоторых хватает наглости вешать лапшу людям на уши.
Довольно неумно игнорировать общеизвестные в науке правила датировки текстов.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





252832СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 19:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Ну и каким веком датируется первый историчный комментарий Видьяпитхи? Или первое цитирование?
Для этого надобно установить точные датировки йогини-тантр, где содержаться прямые цитаты из тантр видьяпитхи.
Это Видьяпитха цитирует буддийские йогини-тантры.
Буддийский тантризм проверяемо (= научно) древней.
То есть, опять верить вашим случайным фантазиям, а не древнеиндийским авторам текстов?

Зависимость от шайвитской литературы также очевидна в фрагментах тантр Самвары (Лагхусамвара, Абхидханоттара, Самвародая, Ваджрадака и Дакарнава), которые учат последовательности питх или святых мест, которые занимают видное место в ритуалах и йоге этой системы. Система питх от Пуллирамалая (Пу-рнагири) до Арбуда данная в Самвародаe и где-то еще обнаружена в Тантрасадбхава Трики (20).
http://www.surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html


Коренной текст Чакрасамвара-тантры называется Шри Херука-абхидхана («Изложение Шри Херуки») или Лагху-Самвара тантра («облегчённая тантра») и состоит из 51 главы.

В комментариях говорится, что эту высшую из материнских тантр Будда даровал дважды: первый раз – на вершине Меру, во времена раздоров, а затем в Ориссе.

«Времена раздоров» – это период, когда власть над миром захватили Шива и Ума, жившие на вершине горы Сумеру. Их свита контролировала 24 особых места, а также Подземелье (тело), Землю (речь) и Небеса (ум). Многие люди стали в то время недобрыми.

Тогда Ваджрадхара принял форму Херуки (Чакрасамвары) и подавил Шиву и Уму. Будды пяти семейств послали 24 бодхисаттв с юм и те подавили свиту Шивы в тех 24 местах, тоже приняв при этом облики и имена подавляемых – чтобы простые люди не заметили подмены и не смутились. (Поэтому 24 священных места Шивы священны и для Херуки, хотя смысл этого для буддистов совсем иной.)

Важно знать, что когда Будда создал мандалу Чакрасамвары на горе Сумеру, он потом не вобрал её в себя, а оставил на вершине. Поэтому нам легче реализовать Херуку – ведь мандала всё ещё там. Кроме того, чем хуже становится время, тем мощнее практика Херуки: ведь Херука становится тем сильнее, чем сильнее от страстей человеческих становится Шива под его правой ногой.

Учение Чакрасамвары Ваджрапани передал Сарахе, тот Нагарджуне, а Нагарджуна Шаварипе. Луипа, получив тантру от Шаварипы, составил садхану – текст для практики тантры, который стал основой дальнейшей традиции. В дальнейшем великие йоги вносили свои дополнения и изменения в эту садхану, и наиболее важными стали практики, основанные Гхантападой (тиб. Дрильбупой) и Кришначарьей (тиб. Нагпопой). В школе Гелуг в основу практики обычно кладётся садхана Луипы, которую отредактировал и исправил от накопившихся за столетия ошибок сам Чже Цонкапа, версия Нагпопы тоже широко практикуется.

А. Терентьев
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6331

252835СообщениеДобавлено: Вт 01 Сен 15, 19:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А я думаю что спор о первенстве изобретения или написания тантр, может и должен перейти в вопрос их значимости для социума и доли этой значимости со стороны шиваизма и буддизма. В индийском социуме шиваизм в итоге победил. В Тибете - буддизм.
И почемуто никто не пишет о причинах возникновения и развития тантризма. А ведь анализ этого вопроса как раз и приведет к оценке значимости для мира в целом и доле в этой значимости отдельно буддизма и оттдельно шиваизма.

Если все тут так ратуют на научность, упоминают радиоуглеродный анализ, то почему же так же научно не подойти к вопросу анализа причин появления и развития тантризма? В историческом контексте.  И тогда сразу станет видно роль и значение двух спорящих конфессий.

А так получается что спор идет о второстепенном - кто первый их художников начал применять маслянные краски?
- Важно не то, кто первый, а кто что в итоге нарисовал!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 47 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.113 (0.679) u0.084 s0.003, 18 0.027 [242/0]