Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Nьrnberg


252725СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 15, 15:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

https://en.wikipedia.org/wiki/Shiva

В англоязычной Википедии шиваитские Тантры датируются между 8 (как это проверить?) и 11 веками.
Буддийский же тантризм - Сарва-Татхагата-Таттва-Самграха-Тантра - проверяемо существовал в 7-м веке.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252726СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 15, 15:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Все древнейшие тексты Тантр (объективно-проверяемо) - одни только буддийские. Шиваитские Тантры несут в себе перетолкованную философию пустоты, повторяя слова из Праджняпарамиты и трактатов Нагарджуны. При этом, Веданта-Сутра отвергает сновидность-пустотность.

Что это доказывает? То, что шиваитский тантризм развился из буддийского тантризма.
Наверх
Росс
Гость





252727СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 15, 16:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я слышал. Винт с гашем и мачком - это похоже на сому. ) Но не исключено, что в описании производства сомы присутствует внутренняя алхимия наподобие даосской. То есть зашифрована медитативная техника, где под свинцом к примеру имеется в виду одно достижение, под золотом другое, под небесным нектаром- ещё что-то. и т.д. В конце-концов и в даоосской технике и в тантрическом туммо не исключаются использование трансформаций сексуальной страсти, полового возбуждения, естественно связанными с эрекцией нашего лингама.)
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252728СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 15, 16:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Anonymous пишет:
Буддисты первыми стали визуализировать божеств и слоги в теле йогина.

А индуисты вторыми? Ну и что это меняет?
Это отменяет псевдонаучные россказни о бОльшей древности шиваитской Тантры.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


252729СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 15, 16:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

siddha ... они появились на исторической сцене спустя всего лишь несколько десятилетий после того, как сформировался «зрелый» эзотерический буддизм - Дэвидсон.

Какой "прото-тантрический субстрат" вне буддизма, с якобы вне-конфессиональными сиддхами?
Сначала был зрелый, сформировавшийся тантризм - исключительно буддийский - а потом уже сиддхи.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6322

252735СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 15, 19:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Похоже на то, кто изобрел радио - Попов или Маркони?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Grodno


252740СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 15, 20:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Похоже на то, кто изобрел радио - Попов или Маркони?
С чего ради, если только буддийский тантризм в 7 веке существовал объективно?
Всё остальное - непроверяемые фантазии "если бы да кабы".
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6322

252741СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 15, 20:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Попов вроде тоже раньше изобрел. Однако Маркони был более удачлив.

А в 8 веке какой существовал?, в 9, 10м?

В чем смысл доказать первенство?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Grodno


252742СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 15, 20:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

«Сарвататхагата-таттва-санграха» (7 век) - одна из трёх коренных Тантр Ньингма
http://fshq.ru/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY_Kama.html

Ничего подобного «Сарвататхагата-таттва-санграхе» в индуизме 7 века не было.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


252743СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 15, 20:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Попов вроде тоже раньше изобрел. Однако Маркони был более удачлив.

А в 8 веке какой существовал?, в 9, 10м?

В чем смысл доказать первенство?
В том, что шиваитский тантризм произошёл из буддийского - более раннего.
Вторичность, зависимость от буддизма демонстрирует философия пустотности у шайвов.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


252744СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 15, 21:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Учение о пустоте в шиваитских и шактистских Тантрах доказывает зависимость от буддизма, вторичность. Это специфически-буддийское вероучение.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6322

252745СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 15, 21:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Предположим что шиваитский произошел от буддийского - ну и что? Ведь сам шиваизм то был до буддизма вроде, верно?

И разве не может ученик превзойти учителя? - Может шиваитский тантризм круче?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Grodno


252746СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 15, 21:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Предположим что шиваитский произошел от буддийского - ну и что? Ведь сам шиваизм то был до буддизма вроде, верно?
Конечно нет. Шиваизм (без Тантры) возник в 6 веке нашей эры.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


252748СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 15, 21:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

http://lifesocio.com/induizm-istoriya/shivaizm-27359.html
Между прочим, можно добавить, что Панини (IV.1.112) упоминает слово «Шива» как имя собственное, но при этом он не называет бога Шиву наряду с Индрой, Бхавой, Шарвой и Рудрой (IV. 1.49).

Когда жил Панини? Впервые он упоминается в Ланкааватара-сутре. Её первый перевод на китайский не содержал 10 главу с этим упоминанием, а второй содержал. С научной т.зр. это и есть первое историчное свидетельство жизни Панини (перевод Сутры датирован). Получается 4 век нашей эры (время Патанджали, комментатора Панини).

В 6-м веке археологически впервые появляются статуэтки танцующего Шивы.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28350

252750СообщениеДобавлено: Пн 31 Авг 15, 21:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Когда жил Панини? Впервые он упоминается в Ланкааватара-сутре.

Ох ты ж!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 43 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.867) u0.048 s0.003, 18 0.047 [242/0]