Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






252623СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 23:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

На фоне этого бесспорного заимствования - видим использование шиваитами той же техники визуализации слогов и божеств в теле, что в буддизме. При том, что буддийские Тантры проверямо датированы раньше. И какой вывод? Есть основания утверждать, что визуализация слогов и божеств в теле заимствованы шайвами из буддизма точно так же, как специфически-буддийское учение о пустоте.
Наверх
Гость






252624СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 23:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А теперь обратимся к современности. Что характерно для псевдо-буддийских форумов рунет - Ясного света, БФ? Открытые практики шиваитской Тантры - считают для себя возможным (а так же полезным и нужным) ходить по буддийским вангам. Конечно, они остаются при своём учении, и в древности происходило то же самое. Это обычная для шиваизма модель поведения. (Буддисты не интересуются получением дикши, поскольку учение тиртхиков для Пробуждения бесполезно.)

Нет нужды удивляться, откуда в шиваизм попали специфически буддийские идеи и тантрические техники.
Прямо из Ваджраяны и попали.
Наверх
Гость






252625СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 23:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Из вишнуизма же была взята идея о том, что весь мир и существа - это в каком-то смысле Вишну. Эта идея есть в античной Бхагавад-Гите. И Шанкара упоминал о Вишну прямым текстом: "Вечно склонён перед лотосными стопами моего учителя, милостью которого я навсегда постиг природу Атмана, и поэтому знаю — я сам есть Вишну и весь феноменальный мир домыслен мною." Из совмещения заимствований из религии Вишну (монизм), из философии Махаяны, из техник Ваджраяны и возник шиваитский тантризм. Это средневековая эклектическая религия, а не первоисточник Тантры.
Наверх
Гость






252629СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 23:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Существование Бхагавад-Гиты (записана в 5 веке), Веданта-Сутры (1-2 век н.э.), Йога-Сутр Патанджали (4 век н.э.), грамматики Панини (4 век н.э.: исходя из первого историчного упоминания Панини во втором китайском переводе Ланкааватары) - всё это проверяемо. Существование же шиваитских Тантр в 7 веке нашей эры (наряду с Ваджрашекхарой) или в 8 веке нашей эры (наряду с Гухьясамаджей) - это предмет шиваитской  веры. Это непроверяемо. Нет тому никаких научных доказательств.
Наверх
Гость






252630СообщениеДобавлено: Сб 29 Авг 15, 23:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Манджушри-мула-кальпа доказывает существование сборников заклинаний Гаруды, но не более того. Существование таких сборников обычное дело - магия известна всем культурам - и соответствует информации Кама-Сутры, где одним из 64 искусств названа магия.
Наверх
Гость






252631СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 00:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Комментарий Дхармакирти доказывает существование ритуального секса в индуизме, но не более того. В той же Кама-Сутре секс (+ подношение риса) описан как ритуал служения Каме.
Наверх
Гость






252632СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 00:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Комментарий Дхармакирти доказывает существование ритуального секса в индуизме, но не более того. В той же Кама-Сутре секс подан как ритуал служения Каме (+ подношение риса).
Наверх
Гость






252633СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 00:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Где указание на конкретные тексты хинду Тантр (цитаты) в 7-м веке? В 8-м веке? Их нет! Одни сказки.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

252637СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 02:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А по-вашему, древние буддисты-тантрики должны были записать: "вот в седьмом номере альманаха шиваистской тантры "Трезубец" написано, что..., на что мы прямо отвечаем, что..."???
Буддийская версия тантры происходит из того же источника, что и шиваистская, поэтому у них много общего. Они - сиблинги, а не предок с потомком. Не приходило такое в голову?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость



Откуда: Grodno


252669СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 12:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Буддийская версия тантры происходит из того же источника, что и шиваистская
А именно - из буддийских Дхарани.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


252670СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 13:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Манджушри-мула-кальпа включает в себя множество магических ритуалов, и позволяет пользоваться магией и заклинаниями небуддийских сборников. Этот элемент - в отличие от визуализации и философии - Тантры ещё не делает.

Совсем другое дело визуализация:

Шмитхаузен приводит один любопытный пример использования термина “читтаматра” в сутре, которая была переведенна на китайский язык еще в 179 г. н. э. Локакшемой. В этой сутре обсуждаются медитативные йогические видения различных будд, которые сравниваются со сновидениями или зеркальными отражениями. Признается, что данные визуализации являются ничем иным как проекциями ума практикующего и, в частности, говорится, что эти образы будд являются лишь умом (cittam eva). - Дмитрий Устьянцев, История читтаматры

Совсем другое дело созерцание пустотности:

Нагарджуна: подобно сну, подобно иллюзии, подобно городу гандхарвов
Виджняна-Бхайрава-Тантра: подобное миражу, как майа, подобное сну, как мираж города гандхарвов

Тантризм развился из буддийской философии, буддийской визуализации божеств и слогов, из буддийских  Дхарани. Дхарани-питаки входили в состав буддийского канона тогда, когда Атхарваведы ещё не было.
Наверх
Росс
Гость





252671СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 13:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А как дела с паратантрой? Или замнём?)
Наверх
Гость






252675СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 18:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Буддисты первыми стали визуализировать божеств и слоги в теле йогина.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

252676СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 18:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Буддисты первыми стали визуализировать божеств и слоги в теле йогина.

А индуисты вторыми? Ну и что это меняет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






252688СообщениеДобавлено: Вс 30 Авг 15, 23:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А как дела с паратантрой? Или замнём?)
Замнём. Надо и меру знать.   Laughing
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 41 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.533) u0.053 s0.005, 18 0.021 [242/0]