Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Gomel


252185СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 15, 18:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Практики богинь - это Африка. Никакой тантры в них нет.
Наверх
Гость



Откуда: Gomel


252187СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 15, 18:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Шиваитские культы, включающие в себя "практики богинь" и другие "тантрические элементы" - дравидийские, впоследствиии "освоенные" постарийскими цивилизациями
Шиваизм (без тантры) зародился в 6-м веке н.э.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

252200СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 15, 21:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шиваизм включил в себя культы дравидийской расы
Существуют глиняные таблички которым больше трех-четырех тысяч лет (раскопки городов доарийской Индии) - есть фигурки людей в позе лотоса и есть достаточно хорошо сохранившееся изображение медитирующего (сведение глаз к межбровью).
Успокоение (контроль) читты - какие-то йогические техники были уже тогда

То, что нет текстов - ничего не доказывает.
Опять же, смотрите - йога (или лучше скажем [йогическая] медитация) была известна в III тысячелетии до н. э. Текстов нет. Если бы не эти раскопанные фигурки...
Где даже есть и "прото-Шива" и "прото-трезубец"

Вы давали определение слову "тантра", между тем как наука до сих пор не пришла единодушному мнению в этом вопросе - что понимать под этим словом.

Буддийской тантры конечно не могло быть до буддизма
Но техники медитаций существовали и до Будды
Для меня тантра - это "тайные методы и манипуляции для пробуждения сиддх".

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость






252203СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 15, 22:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
То, что нет текстов - ничего не доказывает.
Доказывает ненаучность представления об этих текстах. Представление об индуистской Тантре до буддизма - ненаучно. Эмпирически не подкреплено (если поза божества говорит о Тантре, то и Кернунн тантрик). Эмпирически непроверяемо.
Наверх
Гость






252204СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 15, 22:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Вы давали определение слову "тантра", между тем как наука до сих пор не пришла единодушному мнению в этом вопросе - что понимать под этим словом.
Визуализация + йога. Йога до буддизма была. Визуализации слогов, божеств, мандал в теле - не было.
Наверх
Гость






252205СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 15, 22:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Шиваизм включил в себя культы дравидийской расы
Существуют глиняные таблички которым больше трех-четырех тысяч лет (раскопки городов доарийской Индии) - есть фигурки людей в позе лотоса и есть достаточно хорошо сохранившееся изображение медитирующего (сведение глаз к межбровью).
Грубость древнего рисунка - достаточное объяснение. Поза лотоса возможна везде, где есть человеческий таз и ноги.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

252206СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 15, 22:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

1. У лам есть айфоны.
2. До буддизма айфонов не было.
3. Вывод Е.Б. - айфоны изобрели ламы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






252207СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 15, 22:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
1. У лам есть айфоны.
2. До буддизма айфонов не было.
3. Вывод Е.Б. - айфоны изобрели ламы.
Развитие системы от Дхарани до Тантры эмпирически подкреплено, развитие техники от печатных досок до печатных плат не подкреплено. В этом разница.
Наверх
Гость






252208СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 15, 22:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Первые статуэтки Шивы, археологически - 6 век нашей эры.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

252209СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 15, 23:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Изначально буддийская тантра - это Йогавачара. Там буддийское всё - и теории и символика. А та, что в Тибете, явно заимствована, так как в ней огромное количество чужеродных для буддизма символов и теорий.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






252210СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 15, 23:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шмитхаузен приводит один любопытный пример использования термина “читтаматра” в сутре Bhadrap*la-s*tra, которая была переведенна на китайский язык еще в 179 г. н. э. Локакшемой. В этой сутре обсуждаются медитативные йогические видения различных  будд , которые сравниваются со сновидениями или зеркальными отражениями. Признается, что данные визуализации являются ничем иным как проекциями ума практикующего и, в частности, говорится, что эти образы будд являются лишь умом (cittam eva).
“Однако такая идеализация медитативных образов должна распространяться на все явления. Также как человек, пробудившийся ото сна, понимает,  что  все явления иллюзорны, как во сне, аналогичным образом  и  видение бодхисаттвы, который понимает, что в своей медитации он на самом деле не встречается с реальным буддой, превращается в понимание всеобщей идеализации: “Этот мир, состоящий из трех сфер,  ничто иное как ум. И почему? Потому что он проявляется точно также как образы (в медитации).” (См. Shmithausen. 1976.)


(с) Дмитрий Устьянцев (долгих ему лет!), История йогчары.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

252211СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 15, 23:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Заметьте, что созерцали именно будд, как в Йогавачаре, а не индуистских уродов, названных буддами для прикрытия.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

252212СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 15, 23:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Си-ва-кон пишет:
Вы давали определение слову "тантра", между тем как наука до сих пор не пришла единодушному мнению в этом вопросе - что понимать под этим словом.
Визуализация + йога. Йога до буддизма была. Визуализации слогов, божеств, мандал в теле - не было.
Медитация в позе лотоса.
Есть и такая "раскопанная фигурка", где взгляд сведен к межбровью (что рекомендуется во многих йогических школах).
Мне оч трудно поверить в то, что техника не развивалась, не передавалась от учителя ученику...
От "внутренних картинок" не избавиться - Вы помните свои первые опыты "медитаций"?
Контроль над ними - и есть визуализация.
Что будешь видеть (кого там вызываешь) - это уже специфично для различных школ и направлений, но утверждать, что "медитация была без визуализаций"... Тысячи лет...
Такая визуализация кажется мне "натянутой"

Похожая ситуация с даосскими техниками. Общепризнанная "классическая" литература по теории каналов-меридианов сложилась в нашей эре, но "техники" существовали еще до н. э.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость






252214СообщениеДобавлено: Чт 27 Авг 15, 01:13 (1 год тому назад)    Азбука научного подхода Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Медитация в позе лотоса.
Есть и такая "раскопанная фигурка", где взгляд сведен к межбровью (что рекомендуется во многих йогических школах).
Как можно проверить данную интерпретацию? При каких условиях она неверна?
Наверх
Гость






252215СообщениеДобавлено: Чт 27 Авг 15, 01:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Заметьте, что созерцали именно будд, как в Йогавачаре, а не индуистских уродов, названных буддами для прикрытия.
Главное в дохах. (Махамудра, Дзогчен.)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 26 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.464) u0.063 s0.002, 18 0.020 [242/0]