Шиваитские культы, включающие в себя "практики богинь" и другие "тантрические элементы" - дравидийские, впоследствиии "освоенные" постарийскими цивилизациями
№252200Добавлено: Ср 26 Авг 15, 21:54 (9 лет тому назад)
Шиваизм включил в себя культы дравидийской расы
Существуют глиняные таблички которым больше трех-четырех тысяч лет (раскопки городов доарийской Индии) - есть фигурки людей в позе лотоса и есть достаточно хорошо сохранившееся изображение медитирующего (сведение глаз к межбровью).
Успокоение (контроль) читты - какие-то йогические техники были уже тогда
То, что нет текстов - ничего не доказывает.
Опять же, смотрите - йога (или лучше скажем [йогическая] медитация) была известна в III тысячелетии до н. э. Текстов нет. Если бы не эти раскопанные фигурки...
Где даже есть и "прото-Шива" и "прото-трезубец"
Вы давали определение слову "тантра", между тем как наука до сих пор не пришла единодушному мнению в этом вопросе - что понимать под этим словом.
Буддийской тантры конечно не могло быть до буддизма
Но техники медитаций существовали и до Будды
Для меня тантра - это "тайные методы и манипуляции для пробуждения сиддх". _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Доказывает ненаучность представления об этих текстах. Представление об индуистской Тантре до буддизма - ненаучно. Эмпирически не подкреплено (если поза божества говорит о Тантре, то и Кернунн тантрик). Эмпирически непроверяемо.
Шиваизм включил в себя культы дравидийской расы
Существуют глиняные таблички которым больше трех-четырех тысяч лет (раскопки городов доарийской Индии) - есть фигурки людей в позе лотоса и есть достаточно хорошо сохранившееся изображение медитирующего (сведение глаз к межбровью).
Грубость древнего рисунка - достаточное объяснение. Поза лотоса возможна везде, где есть человеческий таз и ноги.
№252209Добавлено: Ср 26 Авг 15, 23:00 (9 лет тому назад)
Изначально буддийская тантра - это Йогавачара. Там буддийское всё - и теории и символика. А та, что в Тибете, явно заимствована, так как в ней огромное количество чужеродных для буддизма символов и теорий. _________________ Буддизм чистой воды
№252210Добавлено: Ср 26 Авг 15, 23:04 (9 лет тому назад)
Шмитхаузен приводит один любопытный пример использования термина “читтаматра” в сутре Bhadrap*la-s*tra, которая была переведенна на китайский язык еще в 179 г. н. э. Локакшемой. В этой сутре обсуждаются медитативные йогические видения различных будд , которые сравниваются со сновидениями или зеркальными отражениями. Признается, что данные визуализации являются ничем иным как проекциями ума практикующего и, в частности, говорится, что эти образы будд являются лишь умом (cittam eva).
“Однако такая идеализация медитативных образов должна распространяться на все явления. Также как человек, пробудившийся ото сна, понимает, что все явления иллюзорны, как во сне, аналогичным образом и видение бодхисаттвы, который понимает, что в своей медитации он на самом деле не встречается с реальным буддой, превращается в понимание всеобщей идеализации: “Этот мир, состоящий из трех сфер, ничто иное как ум. И почему? Потому что он проявляется точно также как образы (в медитации).” (См. Shmithausen. 1976.)
(с) Дмитрий Устьянцев (долгих ему лет!), История йогчары.
Вы давали определение слову "тантра", между тем как наука до сих пор не пришла единодушному мнению в этом вопросе - что понимать под этим словом.
Визуализация + йога. Йога до буддизма была. Визуализации слогов, божеств, мандал в теле - не было.
Медитация в позе лотоса.
Есть и такая "раскопанная фигурка", где взгляд сведен к межбровью (что рекомендуется во многих йогических школах).
Мне оч трудно поверить в то, что техника не развивалась, не передавалась от учителя ученику...
От "внутренних картинок" не избавиться - Вы помните свои первые опыты "медитаций"?
Контроль над ними - и есть визуализация.
Что будешь видеть (кого там вызываешь) - это уже специфично для различных школ и направлений, но утверждать, что "медитация была без визуализаций"... Тысячи лет...
Такая визуализация кажется мне "натянутой"
Похожая ситуация с даосскими техниками. Общепризнанная "классическая" литература по теории каналов-меридианов сложилась в нашей эре, но "техники" существовали еще до н. э. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
