Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






252127СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 15, 16:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

У-Син и Ваджрабодхи историчны. Это последняя четверть 7-го и первая четверть 8-го века. Кто из учителей шиваитской Тантры - не легендарных, а историчных - жил в то время? Какая шиваитская Тантра исторично зафиксирована одновременно с Гухьясамаджей? С Таттвасамграхой?

Нет ни людей, ни текстов.
Они мифы.
Наверх
vijendra
Гость





252131СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 15, 17:31 (1 год тому назад)    Re: Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было. Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=136&p=717573&viewfull=1#post717573

Исток буддийской тантры - это Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда даже Атхарваведы ещё не было (палийский канон упоминает лишь Три Веды): ни о каком прото-тантризме, кроме буддизма с санкхьей, просто нет оснований говорить. (+ Джайнизм?)

Теперь сравним по сложности трактаты Патанджали и трактаты Нагарджуны. В буддизме была почва для создания сложной тантрической системы, в санкхье нет. Никаких Упанишад во времена Нагарджуны ещё не существовало: миф об их древности это религиозные предания индусов-санскритологов, научно-исторически не подтверждённые, непроверяемые объективно (то есть, просто вера). Только простенькая Веданта-Сутра и трактаты Патанджали. С другой же стороны - трактаты Нагарджуны.

Буддийский тантризм был первым.
Раньше него существовала только йога в стиле Патанджали.


ну так то пару до буддийских упанишад все ж были. а так основная масса пост-буддийские. а на основе дуалист. санкхьи - вполне могла быть тарнтра - М + Ж - пуруша + пракрити и все такое.
Наверх
Гость






252144СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 15, 21:20 (1 год тому назад)    Где доказательства? Ответ с цитатой

vijendra пишет:
Евгений Бобр пишет:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=136&p=717573&viewfull=1#post717573

Исток буддийской тантры - это Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда даже Атхарваведы ещё не было (палийский канон упоминает лишь Три Веды): ни о каком прото-тантризме, кроме буддизма с санкхьей, просто нет оснований говорить. (+ Джайнизм?)

Теперь сравним по сложности трактаты Патанджали и трактаты Нагарджуны. В буддизме была почва для создания сложной тантрической системы, в санкхье нет. Никаких Упанишад во времена Нагарджуны ещё не существовало: миф об их древности это религиозные предания индусов-санскритологов, научно-исторически не подтверждённые, непроверяемые объективно (то есть, просто вера). Только простенькая Веданта-Сутра и трактаты Патанджали. С другой же стороны - трактаты Нагарджуны.

Буддийский тантризм был первым.
Раньше него существовала только йога в стиле Патанджали.


ну так то пару до буддийских упанишад все ж были. а так основная масса пост-буддийские. а на основе дуалист. санкхьи - вполне могла быть тарнтра - М + Ж - пуруша + пракрити и все такое.
Где научные (= проверяемые) доказательства того, что возможное стало действительным в 7-м веке нашей эры? В 8-м?
Наверх
Гость






252145СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 15, 21:23 (1 год тому назад)    Где научные доказательства? Ответ с цитатой

vijendra пишет:
ну так то пару до буддийских упанишад все ж были.
Научные (= проверяемые) доказательства этого - где?
Наверх
Гость






252146СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 15, 21:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Никаких Упанишад до буддизма не существовало вообще.
Йога-Сутры Патанджали (1-2 век н.э.) древней любых Упанишад.
Наверх
Гость






252148СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 15, 21:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

vijendra пишет:
вполне могла быть тарнтра - М + Ж
Не раньше, чем в сложном философском дискурсе, на котором основано созерцание, появился женский аспект - Мать-Праджняпарамита. До Праджняпарамиты женская символика не была представлена в высокой религии, в метафизике.
Наверх
Гость






252149СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 15, 21:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Праджняпарамита - первый опыт в Индии, когда женский аспект в развитой религии, в метафизике, оказался не ниже мужского.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

252150СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 15, 21:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Праджняпарамита - первый опыт в Индии, когда женский аспект в развитой религии, в метафизике, оказался не ниже мужского.
Стали возможны буддини?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

252151СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 15, 22:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это про тот самый случай с Нагарджуной и нагини, когда она чудесно стала мужчиной?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

252152СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 15, 22:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Видимо, это про известное выражение "премудрость - мать всех просвещённых", подобное знаменитому греческому "философия - мать всех наук". Кстати, эти выражения ведь практически синонимичны.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость



Откуда: Grodno


252153СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 15, 00:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фундаментальное для тантризма равновесие М+Ж в развитой религии впервые появилось в качестве Матери-Праджняпарамиты.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


252154СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 15, 00:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Anonymous пишет:
Праджняпарамита - первый опыт в Индии, когда женский аспект в развитой религии, в метафизике, оказался не ниже мужского.
Стали возможны буддини?  Very Happy
В том числе. Главное же, что стало возможно философствование и созерцание по равновесной схеме М+Ж.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

252157СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 15, 03:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Появились богатые и влиятельные спонсорши - появились и подходящие схемы.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость






252168СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 15, 14:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ваджрабодхи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%B8

Ваджрашекхара:
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Taice/Vajrasekhara-sutra.htm
http://fshq.ru/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY_Vadzhrashekhara_Sutra.html

Ну и где такие же свидетельства о существовании индуистской Тантры на рубеже 7 и 8 веков?
Их нет, не было, и никогда не будет. Потому что тантризм - это буддийское изобретение.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3678

252170СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг 15, 14:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Истоки тантры существовали в Индии до вторжения ариев, это уже признается ведь наукой - что основные достижения инд цивилизации (йога, приручение слона и т.д.) существовали до вторжения...
Шиваитские культы, включающие в себя "практики богинь" и другие "тантрические элементы" - дравидийские, впоследствиии "освоенные" постарийскими цивилизациями

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 25 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.890) u0.056 s0.003, 18 0.020 [242/0]