№252127Добавлено: Вт 25 Авг 15, 16:20 (9 лет тому назад)
У-Син и Ваджрабодхи историчны. Это последняя четверть 7-го и первая четверть 8-го века. Кто из учителей шиваитской Тантры - не легендарных, а историчных - жил в то время? Какая шиваитская Тантра исторично зафиксирована одновременно с Гухьясамаджей? С Таттвасамграхой?
№252131Добавлено: Вт 25 Авг 15, 17:31 (9 лет тому назад)Re: Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.
Исток буддийской тантры - это Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда даже Атхарваведы ещё не было (палийский канон упоминает лишь Три Веды): ни о каком прото-тантризме, кроме буддизма с санкхьей, просто нет оснований говорить. (+ Джайнизм?)
Теперь сравним по сложности трактаты Патанджали и трактаты Нагарджуны. В буддизме была почва для создания сложной тантрической системы, в санкхье нет. Никаких Упанишад во времена Нагарджуны ещё не существовало: миф об их древности это религиозные предания индусов-санскритологов, научно-исторически не подтверждённые, непроверяемые объективно (то есть, просто вера). Только простенькая Веданта-Сутра и трактаты Патанджали. С другой же стороны - трактаты Нагарджуны.
Буддийский тантризм был первым.
Раньше него существовала только йога в стиле Патанджали.
ну так то пару до буддийских упанишад все ж были. а так основная масса пост-буддийские. а на основе дуалист. санкхьи - вполне могла быть тарнтра - М + Ж - пуруша + пракрити и все такое.
Исток буддийской тантры - это Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда даже Атхарваведы ещё не было (палийский канон упоминает лишь Три Веды): ни о каком прото-тантризме, кроме буддизма с санкхьей, просто нет оснований говорить. (+ Джайнизм?)
Теперь сравним по сложности трактаты Патанджали и трактаты Нагарджуны. В буддизме была почва для создания сложной тантрической системы, в санкхье нет. Никаких Упанишад во времена Нагарджуны ещё не существовало: миф об их древности это религиозные предания индусов-санскритологов, научно-исторически не подтверждённые, непроверяемые объективно (то есть, просто вера). Только простенькая Веданта-Сутра и трактаты Патанджали. С другой же стороны - трактаты Нагарджуны.
Буддийский тантризм был первым.
Раньше него существовала только йога в стиле Патанджали.
ну так то пару до буддийских упанишад все ж были. а так основная масса пост-буддийские. а на основе дуалист. санкхьи - вполне могла быть тарнтра - М + Ж - пуруша + пракрити и все такое.
Где научные (= проверяемые) доказательства того, что возможное стало действительным в 7-м веке нашей эры? В 8-м?
Не раньше, чем в сложном философском дискурсе, на котором основано созерцание, появился женский аспект - Мать-Праджняпарамита. До Праджняпарамиты женская символика не была представлена в высокой религии, в метафизике.
№252152Добавлено: Вт 25 Авг 15, 22:37 (9 лет тому назад)
Видимо, это про известное выражение "премудрость - мать всех просвещённых", подобное знаменитому греческому "философия - мать всех наук". Кстати, эти выражения ведь практически синонимичны. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ну и где такие же свидетельства о существовании индуистской Тантры на рубеже 7 и 8 веков?
Их нет, не было, и никогда не будет. Потому что тантризм - это буддийское изобретение.
№252170Добавлено: Ср 26 Авг 15, 14:43 (9 лет тому назад)
Истоки тантры существовали в Индии до вторжения ариев, это уже признается ведь наукой - что основные достижения инд цивилизации (йога, приручение слона и т.д.) существовали до вторжения...
Шиваитские культы, включающие в себя "практики богинь" и другие "тантрические элементы" - дравидийские, впоследствиии "освоенные" постарийскими цивилизациями _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
