Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость2
Гость





251966СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 15, 13:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Еще раз повторюсь. Нет ни одного свидетельства влияния буддийских тантрических текстов на шиваитские, аж до включения позднего культа Тары и некоторых второстепенных божеств в шакто-шиваитские ритуальные сборники 11-12 века. В тоже время буддийские тексты на каждом шагу демонстрируют свою зависимость от индуистских источников, начиная с Манджуршимулакальпы и заканчивая Чакрасамварой и Калачакрой.
Наверх
Гость2
Гость





251967СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 15, 14:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Мифология здесь всегда важный индикатор заимствования. Как только индуисты начали заимствовать практики у буддистов, это моментально нашло отражение в мифологических сюжетах того времени. Включение бодхисаттвы Тары с ее садханами, которую инудисты восприняли как шакти, сопровождалось мифом о том, что этой практике мудерца Васиштху научил сам Будда. Тоже самое мы видим и буддийсой тантре. Где есть мифы о покорении Шивы-Махешвары, там проявляется зависимость от шакто-шиваизма.
Наверх
Гость






251968СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 15, 14:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Нет ни одного буддолога, который датировал бы зарождение буддийской Тантры 8-м веком. Потому что первые буддийские тантрические тексты объективно-проверяемо (научно-исторически) датируются 7-м веком.

Есть несколько индологов, датирующих зарождение индуистской Тантры 8-м веком. Потому что не существует объективно-проверяемых (научно-исторически) датированных 7-м веком индуистских тантрических текстов.

Таковы научные факты.
А всё остальное - фантазии.
Наверх
Гость






251969СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 15, 14:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Индуистский тантризм 7-го века - это чайник Рассела.
Наверх
Гость






251970СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 15, 14:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Буддийский тантризм типа Йога-Тантры объективно-проверяемо существовал в 7-м веке, Ануттара-Йога-Тантра (Гухьясамаджа) объективно-проверяемо существовала в 8-м веке. Для своего появления Ануттара не нуждалась в заимствованиях из внешних источников, поскольку буддийский тантризм уже существовал столетием раньше. Это его дальнейшее развитие, с научной т.зр.

Заимствование заимствованию рознь. Одно дело заимствовать образ архаичного божества, воплощающего клешу - и другое дело заимствовать созерцательную систему. Созерцательная система буддийской Тантры выросла из буддийских практик с научной т.зр.

Ссылки здесь были.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

251971СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 15, 15:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость2 пишет:
Еще раз повторюсь. Нет ни одного свидетельства влияния буддийских тантрических текстов на шиваитские, аж до включения позднего культа Тары и некоторых второстепенных божеств в шакто-шиваитские ритуальные сборники 11-12 века.

Это вы писали, что учёные датируют происхождение текста отнимая сто лет от его упоминания?

Гость2 пишет:
В тоже время буддийские тексты на каждом шагу демонстрируют свою зависимость от индуистских источников, начиная с Манджуршимулакальпы и заканчивая Чакрасамварой и Калачакрой.

Если в двух текстах одни элементы, то с чего один влиял на другой, а не другой на один?

Anonymous пишет:
Нет ни одного буддолога, который датировал бы зарождение буддийской Тантры 8-м веком. Потому что первые буддийские тантрические тексты объективно-проверяемо (научно-исторически) датируются 7-м веком.

Вау. Приведите объективно замеренную погрешность датировки.

Цитата:
Есть несколько индологов, датирующих зарождение индуистской Тантры 8-м веком. Потому что не существует объективно-проверяемых (научно-исторически) датированных 7-м веком индуистских тантрических текстов.  Таковы научные факты. А всё остальное - фантазии.

Научный мир замечательный. Особенно в плане точности датировок древнеиндийских текстов.

Вот, чтоб далеко не ходить, табличка из Википедии:


Это что-ж выходит, точность датировки Ригведы 400 лет, а Самаведы 1000 лет? Прекрасно, прекрасно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

251972СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 15, 15:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
... объективно-проверяемо существовал...
...объективно-проверяемо существовала....
...с научной т.зр.

...с научной т.зр.

Больше псевдонаучного угара.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






251973СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 15, 15:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Специфика Ваджраяны в недвойственном созерцании Махамудры / Дзогчен. Это требовало развитой философии, которая к 7-му веку была только в буддизме.
Наверх
Гость






251975СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 15, 15:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Anonymous пишет:
... объективно-проверяемо существовал...
...объективно-проверяемо существовала....
...с научной т.зр.

...с научной т.зр.

Больше псевдонаучного угара.
Продемонстрируйте индуистский тантрический текст 7-го века, датировка которого объективно проверяема (основана на упоминаниях в текстах, датировка которых в конце-концов подкрепляется данными археологии).
Наверх
Гость






251976СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 15, 15:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Anonymous пишет:
Нет ни одного буддолога, который датировал бы зарождение буддийской Тантры 8-м веком. Потому что первые буддийские тантрические тексты <em>объективно-проверяемо (научно-исторически) датируются</em> 7-м веком.

Вау. Приведите объективно замеренную погрешность датировки.
Ваджрашекхара-сутра и Махавайрочана-сутра датируются 7-м веком по китайским переводам.
Наверх
Гость






251978СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 15, 15:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Погрешность до 25 лет.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

251980СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 15, 15:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
test пишет:
Anonymous пишет:
Нет ни одного буддолога, который датировал бы зарождение буддийской Тантры 8-м веком. Потому что первые буддийские тантрические тексты объективно-проверяемо (научно-исторически) датируются 7-м веком.

Вау. Приведите объективно замеренную погрешность датировки.
Ваджрашекхара-сутра и Махавайрочана-сутра датируются 7-м веком по китайским переводам. Погрешность до 25 лет.

Отнимая 100 лет от даты перевода?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

251982СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 15, 15:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Специфика Ваджраяны в недвойственном созерцании Махамудры / Дзогчен. Это требовало развитой философии, которая к 7-му веку была только в буддизме.
Gombrich пишет:
Tantra rests on the idea, which permeates the local traditions of
South and Southeast Asia, that a worshipper can somehow iden-
tify with his god in a literal sense. The most widespread form in
which such identification is practised is possession: the god
(male or female) is thought to enter, control and become manifest
in the body of the worshipper (male or female). This idea under-
lies most of the sophisticated theology, both tantric and devo-
tional, of Indian theism.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Gomel


252010СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 15, 18:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Anonymous пишет:
test пишет:
Anonymous пишет:
Нет ни одного буддолога, который датировал бы зарождение буддийской Тантры 8-м веком. Потому что первые буддийские тантрические тексты <em>объективно-проверяемо (научно-исторически) датируются</em> 7-м веком.

Вау. Приведите объективно замеренную погрешность датировки.
Ваджрашекхара-сутра и Махавайрочана-сутра датируются 7-м веком по китайским переводам. Погрешность до 25 лет.

Отнимая 100 лет от даты перевода?
Да хоть и не отнимая. Пусть будет просто перевод, комментарий и т.п.
Давайте сравним по первым тантрическим текстам буддизма и индуизма.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

252012СообщениеДобавлено: Вс 23 Авг 15, 18:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Говорят что мода такая в то время нарисовалась в Индии - на тантризм.

Вполне вероятно что на протяжении этой погрешности в 100 лет конфессии перли друг у друга. Поэтому если что то нашли раньше, а что то позже, что то сохранилось и дошло до нащих дней,  а что то нет, это не говорит о первенстве одних над другими.

Важны сами мотивы - почему тантризм стал востребован, почему он появился?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 22 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.442) u0.071 s0.003, 18 0.022 [242/0]