Есть ученые, которые считают, что схожесть ваджраяны с тантрическим шиваизмом объясняется влиянием важраяны на шиваизм? Покажите мне их. Есть ламы, которые объясняют схожесть ваджраяны с индуизмом влиянием ваджраяны на индуизм? Покажите мне их.
Целовать их будете?
нет, мне достаточно того, что мнение ученых не идет в разрез с тем, о чем говорят ламы и подтверждается самой буддийской мифологией.
Мнения учёных, отступающих от метода науки, не имеют ценности.
Ну да, вам как стороннику/автору теории заговора конечно виднее. Притом, что вы не привели ни одного стоящего аргумента в пользу ваших бредовых измышлений.
Никто из Лам не считает, что буддисты учились Ануттара-йога-Тантре у шиваитов.
Они прямо говорят о заимствовании тантрических методов у тиртихов, при сохранении своей философии и мотивации. Об этом же говорят и древние тексты и современная академическая наука.
№251855Добавлено: Сб 22 Авг 15, 17:26 (9 лет тому назад)
Шанкара, нужно отдать ему должное, тоже занимался замещением-исправлением человеческих жертв у капаликов. Шанкаре принадлежит идея, что созерцание замещает собой ритуал жертвоприношения. Во времена Шанкары (конец 8 начало 9 века) развитие созерцательной системы шиваитской Тантры было, соответственно, ещё в зародыше. Господствовали ритуалы. Что касается пашупатов, Шанкара шиваитами их не считал, потому что их культ в высшей степени примитивен.
Да какая теперь уже разница? После Гагарина. Только чисто исторический интерес. Чьи горшки древнее, и кто какой орнамент у кого спер.
Разница есть. Буддисты созерцательной системе Ваджраяны у архаичных жрецов Бхайравы, Каларатри не учились и учиться не могли. Это противоречит самой логике построения Ануттары - логике трансформации яда. Бхайрава, Каларатри - это яд, а не лекарство.
№251857Добавлено: Сб 22 Авг 15, 17:31 (9 лет тому назад)
Буддисты первыми начали визуализировать слоги в теле.
Это фундамент специальных техник Дзогрим - не говоря уже о созерцании (которое требует философии).
Короткие отрывки из книги Dan Martin "Unearthing Bon Treasures". Умилительная бонско-буддийская полемика с обвинениями в заимствовании у тиртихов во всей красе. Все ошибки и неточности перевода на моей совести.
Ну и что? Современный Бон, в своём воззрении на пустоту, совпадает с буддизмом.
То, что еще задолго до детальных исследований этого вопроса, практики благодаря своим сиддхам знали то, до чего академическая наука дошла только в двадцать первом веке. А вы говорите Сандресон. Пятнадцатый век, Тибет.
В 15 веке было хорошо известно, насколько похожи буддийская и индуисткая Тантра. Ещё Атиша говорил о том, что в Индии их путают - это гораздо раньше было. Неудивительно, что в спорах школ могли друг друга обвинять в заимствованиях.
Но нужно доказать научно, то есть объективно-проверяемо, что шиваитские Тантры существовали в 7 веке. Что тексты были не сборниками заклинаний, в стиле деревенской знахарки, не сборником по ритуалам в духе Кама-Сутры, а именно Тантрами: представляли собой созерцательную религиозную систему, а не просто магию, которая известна всем культурам.
Вот шестьдесят четыре знания, примыкающие к „Кама-сутре“: [20] колдовство, [49] толкование предзнаменований, [50] владение диаграммами, [64] телесные упражнения.
Алекс Берзин, буддийский учитель:
Введение в систему Чакрасамвары ануттарайога-тантры
История о том, как Чакрасамвара покорил Шиву
Now, I prepared some more material here, which we don’t really have time for,
Я подготовил дополнительный материал, на который у нас нет времени, –
which is this whole myth of Buddha – or Vajradhara – emanating as Chakrasamvara in order to subjugate or subdue Shiva.
объяснение мифа о том, что Ваджрадхара проявился в форме Чакрасамвары для того, чтобы усмирить Шиву.
And the most extensive research that’s been done on that is an article written by a Western scholar called Ronald Davidson.
Наиболее подробное исследование этого вопроса – это статья, написанная западным учёным по имени Рональд Дэвидсон.
And as I said, we don’t have time to go through the result of all his study of this. But basically, to just summarize it: We find this in Indian yoga tantra. There’s four classes of tantra, but this is one of the yoga tantras, called Tattvasamgraha. That’s where you first find Vajrapani, actually, subjugating Shiva (Shiva’s called Maha Ishvara)
И у нас нет времени подробно разбирать результаты его исследования, но вкратце объясню таким образом: в одной из йога-тантр, пришедших из Индии, – есть четыре класса тантры, но мы говорим о йога-тантре, которая называется «Таттвасамграха», – и в «Таттвасамграхе» впервые упоминается, что Ваджрапани усмирил Шиву. Шива в данном контексте называется Маха Ишварой.
and out of compassion forcing them to quiet down, and then giving them initiation, and then bringing them into the mandala.
Из сострадания Ваджрапани усмирил Шиву с супругой, подчинил их, передал им посвящение и ввёл их в мандалу.
№251873Добавлено: Сб 22 Авг 15, 18:10 (9 лет тому назад)
Сарвепалли Радхакришнан:
"Основной причиной исчезновения буддизма в Индии явился тот факт, что он превратился в нечто в высшей степени неотличимое от других получивших распространение форм индуизма, вайшнавизма, шайвизма и тантрических верований"
№251874Добавлено: Сб 22 Авг 15, 18:11 (9 лет тому назад)
А всё почему? Что заставляет некоторых шиваитов копаться в буддийских Тантрах, высасывая из пальца их происхождение от шиваитских? Тот научный (проверяемый) факт, что древнейшие Тантры - буддийские. И чтоб придумывать древность Тантр шиваитских, приходится отталкиваться от буддийских Тантр, древность которых объективно-проверяема. Других объективно древних тантрических текстов - просто не существует.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
