Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






252081СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 15, 09:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Самая древняя йогини-тантра - буддийская, а не шиваитская.

The earliest known Yoginitantra, the Sarvabuddhasamayoga-dakinijalasamvara-tantra, was likely composed by the late seventh or early eighth century, as evidenced by its inclusion in Amoghavajra’s Index of the Vajrasekharasutra-yoga in Eighteen Sections, which he composed shortly after his return to China from South Asia in 746 ce (Giebel 1995).  

The Cakrasamvara Tantra: Its History, Interpretation, and Practice in India and Tibet
David B. Gray, Santa Clara University.
Наверх
Гость






252082СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 15, 09:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Anonymous пишет:
Полосатик пишет:
Anonymous пишет:
Созерцательная система буддийской Тантры выросла из буддийских практик с научной т.зр.
Это субъективный вывод и, следовательно, ненаучный.
Если Тантра вырастает не из созерцания - почему нигде кроме Индии нет Тантры?
Я ничего не говорил про созерцание. Вы отбираете какие-то (удобные) исторические факты, потом приписываете отсебятину и "всё строго научно!"
От поздних Дхарани к ранней Тантре.
[url]http://webshus.ru/?p=18561 [/url]
Наверх
Гость






252083СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 15, 09:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

От поздних Дхарани к ранней Тантре.
http://webshus.ru/?p=18561
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

252084СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 15, 12:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
От поздних Дхарани к ранней Тантре.
http://webshus.ru/?p=18561
Никакой научности и объективности Smile
Я помню, как спросил одного человека, специализирующегося на индийской тантрической традиции, как можно идентифицировать Тантры как таковые, и получил довольно бесхитростный ответ: это очень просто, поскольку у тантр в названиях есть слово «тантра». Однако это совершенно не так, поскольку многие тексты, которые обоснованно классифицируются как тантры, в действительности называются сутрами, как, например, сама «Махавайрочана-абхисамбодхи» (2), «Сарва-татхагата-таттва-самграха» и некоторые из ранних тантр rNying-ma, такие как dGongs-‘dus (Т №829),  rNgam-glog (Т №830), Kun-‘dus (Т №831) и другие. Собственно, в некоторых из этих текстов слово «тантра» даже и не употребляется, включая текст данного перевода.
Автор отказывается от объективного критерия (слово "тантра" в названии) и взамен предлагает какие-то элементы.
Существует некоторое количество таких элементов, некоторые из которых были выведены из более ранних направлений в самом буддизме, а другие были восприняты и адаптированы из не-буддийских источников.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






252089СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 15, 18:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ритуальный секс и заклинания Тантру не порождают. В Древнем Египте её не было. Только система визуализации является специфичной для Тантры - визуализации внутри тела. Есть основания считать, что элементы такой йоги (не все) взяты из Санкхьи; может быть ещё при возникновении буддизма. Сосредоточение на частях тела. Что же касается визуализации слогов, божеств внутри тела - это буддийское изобретение.
Наверх
Гость






252090СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 15, 18:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Anonymous пишет:
От поздних Дхарани к ранней Тантре.
http://webshus.ru/?p=18561
Никакой научности и объективности Smile
Игнорировать тот факт, что буддийские Тантры датированы, а индуистские нет - верх научности и объективности. Главное повторять это почаще.
Наверх
Гость






252091СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 15, 18:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Технически, для Тантры специфична визуализация внутри тела - при медитации с идеей пустоты от самобытия.
Наверх
Гость






252099СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 15, 23:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

И-цзин пространно пишет ещё об одном монахе – Учителе Дхьяны У-син, который был в Индии приблизительно в то же время, что и он сам. Он проживал там с 667 года и умер как раз когда собрался возвращаться в Китай в 674 году. После его кончины большое количество собранных им текстов вместе с отчётом о путешествиях были отправлены в Китай. В сохранившейся части этого отчёта У-син замечает, что «последнее время Учение Мантры стало почитаться по всей стране».

Последняя четверть 7-го века - время распространение Мантраяны в Индии.
Доказательств существования тантрической системы шиваизма в эти годы - нет.
Наверх
Гость






252100СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 15, 23:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шанкара (788—820) жил позже Падмасамбхавы (прибыл в Тибет в 755) и тем более Ваджрабодхи (671 – 741). Нет никакого шиваитского тантризма до Шанкары.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

252101СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 15, 23:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В самом деле хотите научный подход? Падмасамбхава - литературный персонаж конца 12-го века. И чье имя не встречается ранее 10-го века. Вся его история, и что о нем известно более, чем что был такой человек и посещал Тибет - это литература 12-13 века и позже.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 25 Авг 15, 01:00), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шукра
Гость


Откуда: Nayman


252103СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 15, 00:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Шанкара (788—820) жил позже Падмасамбхавы (прибыл в Тибет в 755) и тем более Ваджрабодхи (671 – 741). Нет никакого шиваитского тантризма до Шанкары."

Тантра -"вневременное"  с точки зрения тантр, поэтому лепить хронологию  не кошерно , Евгений. То вы "верующий", то вы "строгий  науковед". Как- то определяться надо, не думаете?
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


252110СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 15, 10:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В самом деле хотите научный подход? Падмасамбхава - литературный персонаж конца 12-го века. И чье имя не встречается ранее 10-го века. Вся его история, и что о нем известно более, чем что был такой человек и посещал Тибет - это литература 12-13 века и позже.
Пусть будет так.
Но тантрический-то буддизм в 8 веке в Тибете (Гухьясамаджа и Гухьягарбха) историчны. Как историчен и Ваджрабодхи.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


252111СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 15, 10:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Шанкара (788—820) жил позже Падмасамбхавы (прибыл в Тибет в 755) и тем более Ваджрабодхи (671 – 741). Нет никакого шиваитского тантризма до Шанкары."

Тантра -"вневременное"  с точки зрения тантр, поэтому лепить хронологию  не кошерно , Евгений. То вы "верующий", то вы "строгий  науковед". Как- то определяться надо, не думаете?
Придерживаюсь веры в то, что Будда последовательно (в человеческой истории) разворачивал своё Учение.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

252116СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 15, 12:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
В самом деле хотите научный подход? Падмасамбхава - литературный персонаж конца 12-го века. И чье имя не встречается ранее 10-го века. Вся его история, и что о нем известно более, чем что был такой человек и посещал Тибет - это литература 12-13 века и позже.
Пусть будет так.
Но тантрический-то буддизм в 8 веке в Тибете (Гухьясамаджа и Гухьягарбха) историчны. Как историчен и Ваджрабодхи.

Ваджрабодхи у вас был в Тибете?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шукра
Гость


Откуда: Nayman


252120СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 15, 14:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Придерживаюсь веры в то, что Будда последовательно (в человеческой истории) разворачивал своё Учение."

Тантра может спокойно обойтись  без  Шакьямуни, нет в нём надобности, а может и "привлечь". Может рассматриваться  как единство микро  и макрокосма, а может-  абхидхармически. Не  стоит натягивать  45 размер  на 35-ый.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 24 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.475) u0.062 s0.004, 18 0.023 [242/0]