Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






252311СообщениеДобавлено: Пт 28 Авг 15, 13:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
Пустота - это онтологическая данность, а не только лишь абстракция.

Да ради Шивы! Только не отрицайте при этом, что верите в непустую пустоту.
Пустота пустоты - четвёртая в сутрическом списке 18 пустот.

"Четвертая" означает в вашем сознании "онтологически реальная"?
http://www.buddhismofrussia.ru/books/109/
В 5-м томе Ламрима - стр. 111.
Наверх
Пустота пуста
Гость





252312СообщениеДобавлено: Пт 28 Авг 15, 13:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сам Нагарджуна сказал, что ни одно явление не существует как абсолют. Это относится даже к самой пустоте. Даже абсолютная истина не существует как абсолют. Он сказал, что все явления обусловлены другими факторами, что они пребывают во взаимозависимости с другими явлениями. Именно поэтому все явления обладают природой пустоты, и сама пустота в данном случае не является исключением. Сам Будда дал это ясно понять в своем учении о шестнадцати, восемнадцати и двадцати различных видах пустоты, в число которых входят «пустота пустоты» и «пустота абсолюта». - Е.С. Далай Лама, Интервью в Бодхгайе, 1981-1985.
Наверх
Пустота пуста
Гость





252313СообщениеДобавлено: Пт 28 Авг 15, 13:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное.» - Третий Кармапа Ранджунг Дордже (цит. Джамгон Конгтрул). Абсолютное и относительное в буддизме - с. 144.
Наверх
Пустота пуста
Гость





252314СообщениеДобавлено: Пт 28 Авг 15, 13:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пустота пустоты (от самобытия на абс. уровне) - это отличие буддийской пустоты от шиваитской.
Именно такая пустота присутствует в кадаг Дзогчен.

«(Дзогпа Ченпо), опираясь на изначально чистую и обнажённую коренную осознанность, которая лишена самобытия и никогда не прекращается, понимает её (коренную осознанность) и все происходящие из неё феномены как свободные от крайностей, подобно пространству» - Лонгченпа. Тулку Тхондуп Ринпоче. Ум Будды: антология текстов Лонгчена Рабджама по Дзогпа Ченпо. стр. 125.
Наверх
Пустота пуста
Гость





252315СообщениеДобавлено: Пт 28 Авг 15, 13:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Исторически, пустота пустоты появилась в Абхидхарме никайских школ. В палийской Абхидхамме она тоже есть. В Суттах ПК рассматриваются первые три вида пустоты по списку из Праджняпарамиты. Кедруб Дже писал, что эти три вида пустоты созерцаются в стадии Зарождения, а четвёртый вид, пустота пустоты - в стадии Завершения. Это четыре важнейших вида пустоты, к которым сводятся все остальные из списка 16, 18, 20 пустот.

Нет понимания = нет созерцания.
Буддист не путает шиваизм с буддизмом.[/i]
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

252316СообщениеДобавлено: Пт 28 Авг 15, 13:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Anonymous пишет:
Пустота - это онтологическая данность, а не только лишь абстракция.

Да ради Шивы! Только не отрицайте при этом, что верите в непустую пустоту.
Пустота пустоты - четвёртая в сутрическом списке 18 пустот.

"Четвертая" означает в вашем сознании "онтологически реальная"?
http://www.buddhismofrussia.ru/books/109/
В 5-м томе Ламрима - стр. 111.

Там написано "пустота - онтологически реальна"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






252318СообщениеДобавлено: Пт 28 Авг 15, 15:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Начнём дискуссию по слову "онтология"? Это неинтересно.
Определение пустоты пустоты (традиционное) в 5-м томе издания Ламрима, на 111-й странице.
Наверх
Гость






252319СообщениеДобавлено: Пт 28 Авг 15, 15:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Онтология буддизма — это онтология бессубстратного процесса" (с) Е.А. Торчинов.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

252320СообщениеДобавлено: Пт 28 Авг 15, 15:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Начнём дискуссию по слову "онтология"? Это неинтересно.
Где я предлагал вам обсуждать слово?

Anonymous пишет:
Определение пустоты пустоты (традиционное) в 5-м томе издания Ламрима, на 111-й странице.
Процитируйте.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






252322СообщениеДобавлено: Пт 28 Авг 15, 15:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Четыре вида пустоты, первые в списке 18 пустот (пустота пустоты - четвёртая) фундаментальны для практики Ваджраяны. В садхане, к ним можно редуцировать все остальные виды пустоты (из 16, 18, 20).
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

252323СообщениеДобавлено: Пт 28 Авг 15, 15:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Четыре вида пустоты, первые в списке 18 пустот (пустота пустоты - четвёртая) фундаментальны для практики Ваджраяны. В садхане, к ним можно редуцировать все остальные виды пустоты (из 16, 18, 20).

Это цитата из 5-го тома Ламрима?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






252324СообщениеДобавлено: Пт 28 Авг 15, 15:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Процитируйте.

"«Победители говорят, что  пустота ,
несомненно, искореняет все теории,
[но] те, у кого  пустота—теория ,
безнадежны и неизлечимы.»

[Слова] « пустота—теория » относятся, однако, не к [гносеологической] идее  пустоты , [отсутствия] самобытия, а подразумевают [онтологическое] понимание  пустоты , [отсутствия] самобытия как чегото истинно [существующего], воззрение на нее как на вещь. Ведь в «Буддапалите» (13.8) [находим] ясное, подкрепленное примером высказывание:

«Если тем, кто привязан к [мысли] “вещи существуют силой собственной сущности”, объяснить, что сущность вещей—пустота: “ Пустота  означает, что вещи [лишь] воображаются (gdags-pa) в силу причин и условий, сочетающихся в ходе обусловленного происхождения; вещи не существуют ‘силой собственной сущности’”»,—то можно их отвратить от привязанности к такой [мысли]. Но тех, кто привязан к  пустоте  как к вещи, никто не способен отвратить от  этой  привязанности. Так, [попрошайке], который после твоих слов: “ Ничего  не имею”,—говорит: “ Дай  то  ничего ”,—разве докажешь отсутствие [имущества]?!"


- Чже  Цонкапа (Ламрим, 5 том. стр. 111)
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

252325СообщениеДобавлено: Пт 28 Авг 15, 15:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Где в цитате говорится о том, что сама пустота онтологически реальна - процитируйте конкретную фразу.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






252326СообщениеДобавлено: Пт 28 Авг 15, 15:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вещи не существуют только со своей стороны, и это пустота. Если же кто-то понимает саму пустоту как существующую только со своей стороны, то он "неизлечим и безнадёжен".
Наверх
Гость






252327СообщениеДобавлено: Пт 28 Авг 15, 15:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Где в цитате говорится о том, что сама пустота онтологически реальна - процитируйте конкретную фразу.
"Онтологически реальна" - частный случай онтологии.
К буддийской онтологии (см. определение Торчинова) неприменимый.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 29 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (1.092) u0.072 s0.004, 18 0.022 [242/0]