Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость · Откуда: Seattle

Вирупа ("Львы Будды"):

После этого мастер отправился на восток Индии в Девикоту, где почти все население к тому времени стало ведьмами. Они зачаровывали любого, кто решался остановиться у них.

Прибыв туда, мастер сразу нашел, где ему поесть, но, обойдя весь город, не смог отыскать ночлега. Единственный буддист, которого он встретил, молодой брахман, рассказал ему, что в стране совсем не осталось людей, поскольку все стали ведьмами, и это приносит неисчислимый вред. Они прошли в заброшенный храм, где мастер мог остановиться. Здесь он дал юноше посвящение и научил его мантрам.

Тем временем ведьмы собирались и говорили друг другу: «Должна быть принесена жертва, и уже есть все сорта мяса, кроме человеческого». Потом кто-то крикнул: «Я, кажется, знаю, где найти двоих!»«Приведи их», — заволновались и завопили все. Но когда ведьма попыталась сделать это, она была остановлена юношей брахманом. Она пробовала снова и снова, но безуспешно.

Позже они заметили Вирупу на стволе поваленного дерева. Схватив мастера вместе с деревом, они хотели сварить его в вине, но Вирупа выпил все, что у них было. Тогда, пытаясь убить его, они испустили пронзительный шипящий крик, но Вирупа рассмеялся в ответ двенадцатью взрывами ужасающего хохота, и все ведьмы упали замертво от страха.

Вирупа обязал ведьм дать обет, что отныне они примут Прибежище в Будде и не будут вредить другим буддистам. Они не должны наносить вред ни одному живому существу, разве что иногда отпить немного крови у тех, кто живет без Прибежища или не следует пути Просветления. Если же они нарушат обет, им отрежут головы циркулярным диском и северный Якша выпьет их кровь. Даже сейчас очертания диска и Якши иногда видны в небе в тех местах. Позже мастер включил связанных обетом ведьм в число защитников Дхармы.

И снова Вирупа вернулся в Девикоту. Шива и богиня Ума создали для него на дороге призрачный город с населением 450000, а боги тридцати трех небес и всех божеских миров подносили ему дары. Он же прочел им такие стихи:

В Сомапури, еще безусым монахом,
я смиренно следовал уставу Винайи,
и карма привела меня к полному посвящению в Учение.
Двенадцать лет я медитировал с концепциями,
и ничего не произошло, даже во сне;
вымотавшись и все прокляв, я выбросил свои четки.
И тогда дакиня пришла мне на помощь;
благодаря ей я вернул себе силы
и правильно понял, что такое сансара.

Я стал практиковать, не порождая концепций, хотя монахи и считали, что нельзя вести себя так, как я. И, чтобы развеять их заблуждения, я прошел по воде и не утонул. Я повернул Ганг и, чтобы стало еще веселее, оставил трактирщику в залог солнце. Я расколол идола на глазах у веривших в него, а в Девикоте взял под контроль народ, потерявший остатки ума. Когда мою энергию увидел Шива, он построил город в мою честь. В конечном итоге, если бы я не делал всего этого, зачем бы люди стали следовать даже внешней Дхаpме?

Гость · Откуда: Seattle

У капаликов 7-8 вв. не было цалунга. Визуализации были просты. Преобладала магия. Практиковались человеческие жертвоприношения, что расценивалось буддистами как предельное невежество. Буддисты к тому времени располагали практиками визуализации значительно сложней. Атрибуты капаликов стали в Ваджраяне символами кровавого маразма - того зла, что безусловно следует преодолевать.

Гость · Откуда: Seattle

Отношение к зрелому шиваитскому тантризму (а не к древним кладбищенским колдунам) было уже другим. В Ваджраяне зрелый шиваитский тантризм, без всех этих архаических дикостей, злом не считается. Его нельзя критиковать напрасно даже по обетам Ваджраяны.

Гость · Откуда: Seattle

Шри Кали-Виласа-Тантра долго и трогательно рассуждает о том, что шудре нельзя использовать мантры со слогами ОМ и СВАХА из других тантр. Предлагается замена этих практик. А о неприкасаемых там ничего не говорится: шудра тоже варна.

Изначальный шиваитско-шактистский тантризм - не новодел, не нео-индуизм - не рассчитан на тех, кто не рождён хотя бы шудрой.

Гость · Откуда: Seattle

Капалики были неприкасаемыми, факт. Но факт и то, что практики капаликов - это человеческие жертвы Бхайраве с супругой. Уж таковы первоисточники этой традиции.

Гость

Существенный момент. Если в древней шайво-шактистской тантрой (типа Кали-тантры) упоминается о "нада" с "бинду" - это ещё не цалунг, а описание звука (нади) и его графического выражения (бинду). То, что было предметом визуализации внутри тела, в тантрах описывается специально (лотос в сердце и т.д.)

Многозначность слов "нада" и "бинду" не должно вводить в заблуждение. С таким же научным "успехом" можно текст Гухьясамаджа-тантры заявлять как описание цалунг.

Гость

Учитель Сомананды, Утпаладева тоже отождествляет Кхетапалу с Садйоджойти.

Гость

Оказывается, Bhatta Ramakantha (11th century) - комментировал Sadyojyoti. (См. список литературы в конце книги Ritual and Speculation in Early Tantrism: Studies in Honor of Andre Padoux: Teun Goudriaan.) Значит, прав K. Sivaraman, Śaivism in Philosophical Perspective: "Tcttva-Sangraha and Tattva-Traya-Nirnaya are by Sadyojyoti (10th century)"

Садйоджойти жил в 10-м веке.

Гость

Садйоджойти - современник Кришначарьи, автора "Йогаратнамалы" (комментарий к Хеваджра-тантре). Нужно сравнить теперь их тексты по степени сложности тантрических практик. Чьи практики сложней - та традиция имела больше времени для своего развития, та традиция и древней.

"Йогаратнамала" Кришначарьи технически изощрённей.

Гость

Кришначарья комментировал Хеваджра-тантру.
Какие тантры комментировал его современник Садйоджойти?

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Учитель Сомананды, Утпаладева тоже отождествляет Кхетапалу с Садйоджойти.

Таких данных я в Сети не нахожу. Но даже если так, Utpaladeva (ca. AD 900–950) - что он может знать о 8-м веке? Не больше, чем тибетские авторы 12-го века о 10-м веке, с содержанием текстов 10-го века. Но Вы же им не верите, не так ли? Двойных стандартов применять не нужно: Садйоджойти 8-м веком, научным образом, не датируется.

Conspiracies are dumb · Гость

Капалики были неприкасаемыми, факт. Но факт и то, что практики капаликов - это человеческие жертвы Бхайраве с супругой. Уж таковы первоисточники этой традиции.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

С самого начала, кашмирский шиваизм - первый тантризм в истории хинду - признаёт необходимость варн. Варны в первоисточнике всей хинду-тантры.

Первый хинду тантризм - это шайвасиддханта, капалика-шайвизм и вайшнава панчаратра. Кашмирский шиваизм возник гораздо позже и под влиянием ранних форм тантры.

Шайвасиддханта исторически прослеживается с Агхорашивы (12-й век) , то есть достоверно существует лишь с 11-го века, после Абхинавагупты.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

шукра пишет:

"По аутентичной шуньяваде, где пустота пуста."

Короче, разница по воззрению и цели, а не надуманому первенству- цалунга.

С чего бы вдруг надуманного? Это факт: буддийский текст с цалунгом сложней шиваитского в одном срезе по времени.

Надо сравнивать тексты тантр, а не первый доктринальный текст кашмирского шиваизма с тантрами буддизма. Сваччханда и Хеваджра - ровесники. Значит их и надо сравнивать.

Не ровесники. Сваччханда не имеет комментатора в 10-м веке - а Хеваджру комментировал Кришначарья.

Conspiracies are dumb · Гость

Садйоджойти - современник Кришначарьи, автора "Йогаратнамалы" (комментарий к Хеваджра-тантре).