Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Conspiracies are dumb
Гость





261886СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 15, 14:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Шива сказал Парвати: "Вьясадев что-то понимает, а что-то не понимает в Шримад Бхагаватам. Я понимаю истинный смысл Шримад Бхагаватам."

Богиня-Мать без всякого цалунга.
Причем здесь Шримад Бхагаватам к Брахмаямала-тантре?
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261887СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 15, 14:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Нужно узнать как датируют Садйоджйоти 8 столетием. Он писал комментарии к ранним тантрам шайва-сиддханты.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261888СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 15, 14:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если буддийские тантры такие древние и изначальные почему они сотни шлок заимствуют из шайва тантр?
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261889СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 15, 14:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Роберт Бир "Энциклопедия Тибетских Символов и Орнаментов":

Перечень двадцати четырёх священных мест Чакрасамвара-тантры идентичен тому, который можно найти в ранних шиваитских тантрах. Одно-единственное расхождение в соответствии одной священной области и части тела в Чакрасамвара-тантре явно указывает на то, что мы имеем дело с заимствованием из более ранней шиваитской тантры. Значение этого простого, но неопровержимого доказательства чрезвычайно велико, поскольку оно дезавуирует распространённое среди буддистов мнение, что индуистские тантрические системы были более поздним плагиатом ранних буддийских источников. Дальнейшее сравнительное научное исследование, несомненно, приведёт эти кажущиеся несопоставимыми религиозные традиции к куда более тесным и родственным отношениям взаимного влияния и проникновения.

http://lib.rus.ec/b/471065/read
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261894СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 15, 15:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ничего о своем первенстве в тантре буддисты никогда не говорили, скорее наоборот, буддийские комментарии к тантрам сообщают, что они имитируют практики шиваитов, вайшнавов и брахманов. Это видно по Манджушримулакальпе, комментариям к Махавайрочана-сутре и другим текстам.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261895СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 15, 15:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Первенство буддийской тантры идет в разрез с буддийской традицией и современной наукой.
Наверх
Гость






261911СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 15, 16:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Если буддийские тантры такие древние и изначальные почему они сотни шлок заимствуют из шайва тантр?
Докажите факт заимствования. С чего бы это шайва тантры древнее буддийских: как это проверить?
Наверх
Гость






261912СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 15, 16:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Первенство буддийской тантры идет в разрез с буддийской традицией и современной наукой.
Враньё.
Наверх
Гость






261913СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 15, 16:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Ничего о своем первенстве в тантре буддисты никогда не говорили, скорее наоборот, буддийские комментарии к тантрам сообщают, что они имитируют практики шиваитов, вайшнавов и брахманов. Это видно по Манджушримулакальпе, комментариям к Махавайрочана-сутре и другим текстам.
Враньё.
Наверх
Гость






261914СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 15, 16:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Нужно узнать как датируют Садйоджйоти 8 столетием. Он писал комментарии к ранним тантрам шайва-сиддханты.
Его датируют 12-м столетием.
Наверх
Гость






261915СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 15, 16:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Роберт Бир "Энциклопедия Тибетских Символов и Орнаментов":

Перечень двадцати четырёх священных мест Чакрасамвара-тантры идентичен тому, который можно найти в ранних шиваитских тантрах. Одно-единственное расхождение в соответствии одной священной области и части тела в Чакрасамвара-тантре явно указывает на то, что мы имеем дело с заимствованием из более ранней шиваитской тантры. Значение этого простого, но неопровержимого доказательства чрезвычайно велико, поскольку оно дезавуирует распространённое среди буддистов мнение, что индуистские тантрические системы были более поздним плагиатом ранних буддийских источников. Дальнейшее сравнительное научное исследование, несомненно, приведёт эти кажущиеся несопоставимыми религиозные традиции к куда более тесным и родственным отношениям взаимного влияния и проникновения.

http://lib.rus.ec/b/471065/read
Это места до-тантрического культа (с человеческими жертвоприношениями), который подавлял буддизм. Если бы местный культ не трактовался буддийскими тантриками как деструктивный, нуждающийся в подавлении (то есть в тантрической трансформации), не возник бы сюжет. Шиваитские тантры, при этом, злом в Ваджраяне не считаются. Потому что совсем другой культ.
Наверх
Гость






261917СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 15, 16:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Манджушри-мула-кальпа разрешает использовать МАНТРЫ и МУДРЫ из индуистских текстов.

I have taught this Mantra [of  Siva] which together with the trident Mudra destroys all demons, out of my desire to benefit living beings. Those living on the earth will say that its ancient Kalpa, that I taught in former times, was taught by Siva. [But] the various excellent extensive [Kalpas] in the Saiva Tantras are in fact my teachings.
. . .
The extensive Kalpas that have been related in the Vaisnavas Tantras were taught by Manjughosa for living beings who could only be trained by [this] device.
. . .
All the extensive Kalpas taught in the Garuda Tantras were taught by me in order to benefit living beings.
. . .
It was I that first taught, in this vast Kalpa, everything that the inhabitants of earth without exception refer to as the teaching of  Siva. It was only later that others taught in the various texts [considered to be taught by him] the Kalpamantras of the wise Siva Tumburu the Trader.

К этому времени (6-7 век) мантры и мудры были изобильно представлены в буддийских Дхарани. Наряду с буддийскими мантрами и мудрами, Манджушри-мула-кальпа разрешает использовать небуддийские. Всё.

Нет никаких указаний на тантризм. Слово "тантра" означает текст (по грамматике, по хирургии, по ритуалам и т.д.) Ничего тантрического в слове "тантра" нет. Манджушри-мула-кальпа не рассказывает о цалунге или о визуализациях внутри тела - о специфически-тантрических техниках - в этих небуддийских текстах.
Наверх
Гость






261918СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 15, 16:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Враньё и бесконечные повторы. Слив засчитан.
Наверх
Гость



Откуда: Ryazan


261921СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 15, 16:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Всё, что будет здесь сейчас написано, уже рассматривалось в этой теме (много раз). Следует отмотать назад, и там найти ответ. Ничего нового уже не прозвучит.

Дискуссия лично для меня закрыта.
Наверх
Гость



Откуда: Gomel


261927СообщениеДобавлено: Пн 09 Ноя 15, 18:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Шива сказал Парвати: "Вьясадев что-то понимает, а что-то не понимает в Шримад Бхагаватам. Я понимаю истинный смысл Шримад Бхагаватам."

Богиня-Мать без всякого цалунга.
Причем здесь Шримад Бхагаватам к Брахмаямала-тантре?
При чём здесь тантрическая Брахмаямала, если она тупо не обоснована?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 224 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.110 (0.587) u0.058 s0.004, 18 0.049 [242/0]