Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

261780СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 15, 16:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Чиннамаста. Индуистско-буддийское божество pdf

http://www.abhidharma.ru/A/Tantra/Content/Chinnamasta/0001.pdf
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






261781СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 15, 17:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:

Щербатской сослался на коллег-индологов, которые - в отличие от буддологов - по сей день не владеют методом научной датировки. Индология - не наука.

Гость пишет:

Результат для индологии? Нулевой. Потому что она ещё не наука (в отличие от буддологии).
Выделения - мои. Далее будут цитаты исключительно буддологов, как отечественных так и забугорных. Некоторые из них еще и буддисты по вероисповеданию, но это так, детали. А теперь сами цитаты:

Richard F. Gombrich "How Buddhism Began":
The central teachings of the Buddha came as a response to the central teachings of the old Upanisads, notably the Brhadaranyaka. On some points, which he perhaps took for Doctrinal position of the Buddha in context granted, he was in agreement with the Upanisadic doctrine; on others he criticised it.

Paul Williams "Buddhist Thought: A Complete Introduction to the Indian Tradition":
Yet if we follow the consensus of opinion that is now emerging on the date of the death of the Buddha the earliest classical Upanisads may be a few hundred years earlier than his time.

Ф.И.Щербатской. "Концепция буддийской Нирваны":
Отказавшись от монизма упанишад и дуализма санкхьи, он создал собственную систему наиболее радикального плюрализма. То, что сущность и отправная точка буддизма были спекулятивны, кажется очень ясным, если мы отнесемся с доверием к сведениям о других странствующих учителях, бывших современниками Будды и часто вступавших с ним в споры, которые носили умозрительный характер. Преобладающими были вопросы этики и проблема воздаяния, но они всегда были тесно связаны с определенной системой онтологии и учения о конечном освобождении.

Ф.И.Щербатской "Центральная концепция буддизма и значение термина дхарма":
Среди старейшего собрания упанишад, которое по многим основаниям относится к добуддийским, но показывает некоторое знание системы санкхьи, мы находим наряду с концепциями санкхьи утверждение, которое может быть указанием на существование некой добуддийской формы теории anatma-dharma.

Е.А. Торчинов "Религии Мира: Опыт Запредельного":
Далее в "Анапанасатти сутте" говорится о совершенствовании основ осознанности: через постоянное осознание процесса дыхания как одной из функций тела, через осознание дыхания как одного из чувств (взгляд, восходящий к араньякам и упанишадам), через осознание связи процесса дыхания и сознания и через одновременную сосредоточенность на дыхании и на идеях непостоянства, бесстрастия, прекращения или отвлечения от чувственных объектов.

Сергей Ольденбург "Введение в историю индийского искусства: Курс из 10-ти лекций":
В этой среде божьей милостью свободных мыслителей возникли прекрасные философские диалоги — «Упанишады», которые пленили европейцев еще в XVIII в. в переводах весьма относительной точности и достоинства, из этой же среды вышли бесчисленные секты и толки, давно теперь исчезнувшие, вышел джайнизм, живущий и поныне в Индии, вышел и буддизм, первая мировая религия человечества.

Список можно продолжать сколько угодно долго. Суть в чем? Буддология научна ровно в той же степени, что и индология. Противопоставлять их могут только разные тролли-недоучки.
Не видите разницы между рассказом учёного о методе, которым пользуются в науке - и научными представлениями, которые доступны опровержению и могут меняться со временем? Подучитесь сначала.

Когда Щербатской говорит о методе датирования, это по-прежнему актуально.
Наверх
Гость






261782СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 15, 17:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Везде, во всём мире, философия начала развиваться после эпоса. Это у нас только Веданта особенная, ибо воистину.
Во всем мире не было вед, брахманов, араньяк - предшественников упанишад.
Брахманы и Араньяки - современники эпоса. Философия во всём мире, во всех культурах, рождается позже эпоса. Сначала легенды о богах, и только потом отвлечённые рассуждения.
Наверх
Гость






261783СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 15, 17:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
test пишет:
Anonymous пишет:
... объективно-проверяемо существовал...
...объективно-проверяемо существовала....
...с научной т.зр.

...с научной т.зр.

Больше псевдонаучного угара.
Индологическая хронология - лженаука.
Научна только ваша новая хронология?
Научна проверяемая хронология. Как проверить, что Упанишады были до буддизма? При каких условиях это не так? Условий нет: ибо воистину. Это и называется простым и ясным словом - лженаука.

Текст "Чхандогья-упанишады", в котором все 4 Веды, не может быть древней текста "Сутты о знании Вед", в котором ещё 3 Веды. Это опровержение добуддийского существования Упанишад.
Наверх
Гость






261784СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 15, 17:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Содержательно, первые части Чхандогьи (более древние, т.к. в них тоже упоминаются только 3 Веды) ставят ту же проблему, что Сутта. Предлагают решение. Если решение есть, если божество познаётся в дыхании и т.д., то Сутта звучит неадекватно ситуации. Божество познаётся брахманами, известно как - а Сутта критикует их за то, что нет, не познаётся. Скорей, Сутта и первые части Чхандогьи - синхронные тексты с общей проблематикой.

Нет оснований утверждать, что ядро Чхандогьи предшествовало написанию Сутты (и наоборот).
Наверх
Гость






261785СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 15, 17:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Археология - арбитр истории.
Где античные манускрипты Упанишад? Их нет. Античные манускрипты никайских Сутр - имеются.
Наверх
Гость






261786СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 15, 17:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Известно, что Атхарваведа сформировалась последней из Вед.
Текст, упоминающий все 4 Веды, не может быть древнее текста, знающего только 3 Веды.  

Возражения?
Наверх
Гость






261787СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 15, 18:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Тантрическая" Брахмаямала, упоминаемая в Сканда-пуране - там же, где "добуддийские" Упанишады. Это миф.
Наверх
Гость






261788СообщениеДобавлено: Сб 07 Ноя 15, 18:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Харе Кришна Харе Кришна
Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама
Рама Рама Харе Харе

Вот и весь цалунг Брахмаямалы, упомянутой в Сканда-пуране.

Возражения?
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261824СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 15, 13:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:

Не видите разницы между рассказом учёного о методе, которым пользуются в науке
Не глупите, они не используются и не использовались в науке, что я и показал цитатами. Причем ни буддологоми, ни индологами. Методы, которыми никто в науке не пользуется, не могут быть научными по определению.
Гость пишет:

и научными представлениями, которые доступны опровержению и могут меняться со временем?
Датировки ранних упанишад в буддологии - это аксиома. Они не меняются со временем. Не надо спекулировать на буддологии, прикрикивая ей собственные фантазии. Конечно, есть споры по поводу средних и поздних упанишад, но Брихадараньяку и Чхандогью никто не оспаривает. Санкхья, буддизм, джайнизм, адживика и ижи с ними откуда взялись? Из ведических песнопений?
Гость пишет:

Когда Щербатской говорит о методе датирования, это по-прежнему актуально.
Отнюдь. Сам Щербатской не следует своему совету.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261825СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 15, 13:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Везде, во всём мире, философия начала развиваться после эпоса. Это у нас только Веданта особенная, ибо воистину.
Во всем мире не было вед, брахманов, араньяк - предшественников упанишад.
Брахманы и Араньяки - современники эпоса. Философия во всём мире, во всех культурах, рождается позже эпоса. Сначала легенды о богах, и только потом отвлечённые рассуждения.
Сказания о богах - это веды. А пураны в Индии писали вплоть до нашего времени. Легенды и мифы о богах не имеют жестких временных рамок.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261826СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 15, 13:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
test пишет:
Anonymous пишет:
... объективно-проверяемо существовал...
...объективно-проверяемо существовала....
...с научной т.зр.

...с научной т.зр.

Больше псевдонаучного угара.
Индологическая хронология - лженаука.
Научна только ваша новая хронология?
Научна проверяемая хронология. Как проверить, что Упанишады были до буддизма? При каких условиях это не так? Условий нет: ибо воистину. Это и называется простым и ясным словом - лженаука.

Текст "Чхандогья-упанишады", в котором все 4 Веды, не может быть древней текста "Сутты о знании Вед", в котором ещё 3 Веды. Это опровержение добуддийского существования Упанишад.
Некоторые брахманы и сейчас не признают Атхарваведу. В этом смысле у них до сих пор только три веды. Во времена Будды ряд брахманов ставил под сомнение авторитетность четвертой веды. Только и всего.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261827СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 15, 13:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Харе Кришна Харе Кришна
Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама
Рама Рама Харе Харе

Вот и весь цалунг Брахмаямалы, упомянутой в Сканда-пуране.

Возражения?
Как Харе Кришна исключает цалунг? Буддийские мантры фигурирующие в тантрах не входят в противоречие с внутренней йогой, а наоборот дополняют ее.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261828СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 15, 13:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Что касается Сканада-пураны, то ее манускрипт датируется 810 годом. Она дает перечень тантр Видьяпитхи, который возглавляет Брахмаямала-тантра. Как пишет Сандерсон, эта система была прекрасно известна Абхинавагупте. Манускрипт самой тантры - середина 11-го века.

Основные сохранившиеся тексты это Сиддхайогишваримата, Тантрасадбхава, Джаядратаямала и Брахмаямала. Первая является самой ранней текстуальной основой системы, известной как Трика, изложенная Абхинавагуптой (fl. с 975-1025 Н.Э.) в его Тантралоке и являющейся сутью "Кашмирского Шайвизма". Второй текст также принадлежит этой традиции. Третий, известный как Тантрараджабхаттарака, принадлежит другой части эзотерической традиции кашмирского шайвизма, системе поклонения Кали, известной как Крама. Четвертый, известный как Пичумата, является основным тантрическим культом Капаллшабхайрава и его супруги Чанда Капалини, системе известной Абхинавагуптe, которую он часто цитировал, при обсуждении предметов относящихся ко всем системам Видяпиты. Эти четыре работы были главными краеугольными камнями эзотерической традиции шайвизма.
http://www.surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261829СообщениеДобавлено: Вс 08 Ноя 15, 13:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Microfilmed by the NGMPP on reel No. B 11/4. Palm-leaf, early Nepalese 'Licchavi' script. Bhattarai's siglum kha. This manuscript is dated 234 (AD 810/811).
https://books.google.com.ua/books?id=wpyXCgAAQBAJ&pg=PA144&lpg=PA144&dq=Licchavi+script&source=bl&ots=aWlF7lyfZd&sig=oUpWWXSfhX9ihoFCEzYO9COQe3o&hl=ru&sa=X&ved=0CEUQ6AEwBGoVChMIqbi61YH8yAIVoapyCh1AZQUK#v=onepage&q&f=true
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 221 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.132 (0.233) u0.078 s0.003, 18 0.051 [242/0]