№261756Добавлено: Сб 07 Ноя 15, 02:02 (9 лет тому назад)
Да, и ещё. Из текста Сандерсона не следует, что не сама Сканда-пурана, а именно что её непальский манускрипт упоминает некую Брахмаямалу. Этот вопрос тоже нужно уточнить. (Пурана, а не манускрипт пураны, не годится как источник.)
№261757Добавлено: Сб 07 Ноя 15, 02:05 (9 лет тому назад)
As to how old it is, the earliest verifiable citations of the work are found in the Tantrāloka of Abhinavagupta, who was active in Kashmir around the end of the tenth and the beginning of the eleventh centuries ad; but it is mentioned indirectly, together with the Viṣṇuyāmala and Rudrayāmala in the hymn Bhairavīvardhamānaka that survives in a codex of ad 819,148 and the earliest and probably original Skandapurāṇa of the sixth or early seventh century149 lists seven Mātṛtantras with -yāmala titles, beginning with the Brahmayāmala, all but two of which are named in accounts of the Yāmalatantras seen in our Mantramārgic sources.150 (Sanderson, The Śaiva Literature)
http://scriptures.ru/puranas/
Одной из сложностей в датировке пуран является то обстоятельство, что они включают множество вставных текстов. Так, Вайю-пурана включала Гайя-махатмью – собрание местных легенд и ритуальных предписаний, связанных с сакрализованным регионом в Бихаре; Брахманда-пурана – Лалитасахасранамастотру или тысячу имен богини Лалиты, наделяемой особой силой и милостью, а также Адхьятма-рамаяну – текст позднесредневековой бхакти в сочетании с идеями адвайта-веданты (возможно, написанный в 14 в. Раманандой), рецитируемый рамаитами в предполагаемый день рождения Рамы; Агни-пурана – Ишвара-гиту (Песнь Ишвары), шиваитский аналог Бхагавад-гиты. Примером аналогичных вставок культовой поэзии в упапураны служит Ганеша-гита, включенная в Ганеша-пурану. Однако "вставлялись" в пураны и вполне внекультовые тексты. Так, в Агни-пурану был включен целый фольклорный сборник Двадцать пять рассказов Веталы, в Гаруда-пурану – пособие по медицине, в Вишнудхармоттара-пурану – трактат по живописи и т.п.
Итак, earliest and probably original Skandapurāṇa of the sixth or early seventh century lists seven Mātṛtantras with -yāmala titles - это о чём? О пуране, или о манускрипте? Если о пуране - сразу незачёт. Если о манускрипте - содержание текста не привязано к содержанию с необходимостью, "ямала" ничего ещё не значит. Ямалы могут не учить цалунгу.
То, что есть ямалы без цалунга, доказывает отсутствие связи между названием "ямала" и практикой цалунг.
Вы наверно совсем с головой не дружите, да?
Я только что Вам процитировал Бхактиведанту Свами Прабхупаду, цитирующего Брахмаямалу. Определённо, Брахмаямала у вайшнавов - это текст о бхакти, а не о цалунг. То, что есть ямалы без цалунга, доказывает отсутствие связи между названием "ямала" и практикой цалунг.
Ваша "аргументация" никуда не годится. Упоминание ямалы, если разговор касается цалунга, само по себе ничего не значит.
№261760Добавлено: Сб 07 Ноя 15, 02:27 (9 лет тому назад)
Я так понял (и имею основания), что речь о списке в манускрипте не идёт. Найден манускрипт пураны. А пурана (но не манускрипт) имеет список неких ямал. Что, само по себе, ещё не свидетельствует о цалунг. И может быть поздней вставкой, что свойственно жанру пуран.
«О Махадеви! В Кали югу нет более простого спосо ба искоренить порок, чем повторение шри хари-намы.Поэтому очень важно нести хари наму широким массам людей. Совершая маха-мантра-санкиртану, люди Кали юги смогут без труда избежать наказа ния в аду даже за самые страшные грехи. Маха-мантра повторяется так: сначала надо дважды повто рить „Харе Кришна”, затем дважды „Кришна” и дважды „Харе”. После этого надо дважды повто рить „Харе Рама”, затем дважды „Рама” и снова дважды „Харе”. Каждый должен четко произно сить эту маха мантру и совершать санкиртану в честь Шри Кришны, уносящую все грехи».
Движение бхакти распространилось в 6-10 веках.
Неудивительно, если текст бхакти - "Брахмаямала" - был упомянут в Сканда-пуране.
№261769Добавлено: Сб 07 Ноя 15, 12:28 (9 лет тому назад)
http://webshus.ru/?p=16685 Помимо этого, в середине текста шиваитской тантры «Рудраямала» (Rudrayamala) находятся четыре главы, посвященные вишнуитским культовым практикам – признак того, что она не является самостоятельным шиваитским сочинением (165).
Поздние ямалы (где цалунг) - это коллажи, где старинный материал добавлен к новому. Так и с названиями.
№261771Добавлено: Сб 07 Ноя 15, 12:49 (9 лет тому назад)
Возвращаясь к цалунг и Чхандогья-упанишаде. Быть добуддийским текстом древнейшая из Упанишад никак не может, потому что в ней упоминается 4-я Веда (Атхарваведа), а в Дигха Никае - что древнейший пласт ПК - Вед только 3 (без Атхарваведы).
В первых разделах Чхандогья-упанишады Вед тоже только 3: этот раздел (а не весь текст Упанишады) мог быть в составе Брахманы во времена кодификации ПК, когда Атхарваведы ещё не было. (Там же текст перекликается с Суттой о познании трёх Вед: поставлена проблема знания божества.)
В седьмом разделе Чхандогья-упанишады - Вед уже больше 4-х, и есть 4-я, Атхарваведа. Этот раздел позднего - и безусловно послебуддийского - происхождения.
В восьмом разделе зачатки цалунг
В сердце – сто и одна артерия,
Из них одна ведет к голове.
Идущий по ней вверх достигает бессмертия.
№261772Добавлено: Сб 07 Ноя 15, 12:57 (9 лет тому назад)
Никакой раздел Чхандогья-упанишады не может быть древней Никай, потому что уже в самом древнем разделе, где три Веды, говорится о знании божества - как Солнца, дыхания, пищи. Упрёки Сутты о познании трёх Вед относятся к более раннему, чисто ритуальному, периоду.
№261773Добавлено: Сб 07 Ноя 15, 13:14 (9 лет тому назад)
Сутта о познании Трёх Вед:
"И те древние брахманы — отшельники, углублённые духом в Трёх Ведах, творцы гимнов, сказатели стихов, чьи древние напевы, сказания, поют брахманы наших времён и повторяют в правильном звуке, напеве, как говорилось и пелось в старину, — Аттхака, Ямага, Вамадева, Весамита, Яматагги, Аньгискара, Барадваджа, Васеттха, Касипа и Бхагу, — говорили ли они так: "Мы знаем, мы видели, где Брахма, откуда Брахма, куда Брахма?" — "Нет, Готама."
"Итак, брахманы, глубоко познавшие Три Веды, поистине говорят так: вот путь прямой, правый, ведущий того, кто шествует им, к состоянию соединению с Брахмой!" Как же ты полагаешь, Васеттха — не надлежит ли думать, что эти толки брахманов, так глубоко погружённых в знание Трёх Вед, — толки безумцев?" — "Поистине, Готама, если так, нужно думать, что эти толки брахманов, погружённых в знание Трёх Вед, толки безумцев."
Чхангодья упанишада:
Там он уселся возле удгатаров, собирающихся петь в предназначенном для этого месте. И он обратился к прастотару:
"Прастотар, если ты будешь петь [праставу], не зная божества, связанного с праставой, то у тебя отвалится голова".
То же сказал он и удгатару: "Удгатар, если ты будешь петь [удгитху], не зная божества, связанного с удгитхой, то у тебя отвалится голова".
То же сказал он и пратихартару: "Пратихартар, если ты будешь петь [пратихару], не зная божества, связанного с пратихарой, то у тебя отвалится голова". И, оставив [свои дела], те сели в молчании.
Первый раздел Чхандогья упанишады (где тоже только 3 Веды) - текст того же времени, что Дигха Никая ПК, а не более раннего. Поставлена та же проблема, что в Никае: незнание божества, к которому обращён ритуал. И Чхандогья (так же, как никайская Сутта) даёт своё решение: знание божества это знание Солнца, пищи, ветра.
До этого решения был просто голый ритуал - что критикуется в никайской Сутте и в первом разделе Чхандогьи.
В Махабхарате 10 каналов вокруг сердца разносят пищу. (И в сутрах Санкхьи говорится об одновременном движении праны и пищи.) Нервы в теле, вокруг сердца, связаны в поздней части Чхандогьи - где уже 4 Веды - с Солнцем, обыгрывается цвет анатомических структур. Брахман в Чхандогье связывается с пустотой в сердце, с пространством в анатомическом органе.
10 каналов вокруг сердца и божество в сердце у капаликов из драмы начала 8-го века - это Махабхарата и Чхандогья-упанишада. Новый элемент это шестеричное - что соответствует шестеричности Шивы - сердце.
... объективно-проверяемо существовал...
...объективно-проверяемо существовала....
...с научной т.зр.
...с научной т.зр.
Больше псевдонаучного угара.
Индологическая хронология - лженаука. Текст, в котором большее количество Вед (где есть Атхарваведа) оказывается древней того, в котором меньшее количество Вед (где нет Атхарваведы). При том, что всем известно: Атхарваведа появилась не сразу.
№261775Добавлено: Сб 07 Ноя 15, 14:20 (9 лет тому назад)
Гость, как полёт,как самочувствие, как приборы, надеемся нормально? С праздником вас(на белорусской Земле сегодня праздник 7 ноября)!С родственниками хоть общаетесь иногда?
Результат для индологии? Нулевой. Потому что она ещё не наука (в отличие от буддологии).
Выделения - мои. Далее будут цитаты исключительно буддологов, как отечественных так и забугорных. Некоторые из них еще и буддисты по вероисповеданию, но это так, детали. А теперь сами цитаты:
Richard F. Gombrich "How Buddhism Began":
The central teachings of the Buddha came as a response to the central teachings of the old Upanisads, notably the Brhadaranyaka. On some points, which he perhaps took for Doctrinal position of the Buddha in context granted, he was in agreement with the Upanisadic doctrine; on others he criticised it.
Paul Williams "Buddhist Thought: A Complete Introduction to the Indian Tradition":
Yet if we follow the consensus of opinion that is now emerging on the date of the death of the Buddha the earliest classical Upanisads may be a few hundred years earlier than his time.
Ф.И.Щербатской. "Концепция буддийской Нирваны":
Отказавшись от монизма упанишад и дуализма санкхьи, он создал собственную систему наиболее радикального плюрализма. То, что сущность и отправная точка буддизма были спекулятивны, кажется очень ясным, если мы отнесемся с доверием к сведениям о других странствующих учителях, бывших современниками Будды и часто вступавших с ним в споры, которые носили умозрительный характер. Преобладающими были вопросы этики и проблема воздаяния, но они всегда были тесно связаны с определенной системой онтологии и учения о конечном освобождении.
Ф.И.Щербатской "Центральная концепция буддизма и значение термина дхарма":
Среди старейшего собрания упанишад, которое по многим основаниям относится к добуддийским, но показывает некоторое знание системы санкхьи, мы находим наряду с концепциями санкхьи утверждение, которое может быть указанием на существование некой добуддийской формы теории anatma-dharma.
Е.А. Торчинов "Религии Мира: Опыт Запредельного":
Далее в "Анапанасатти сутте" говорится о совершенствовании основ осознанности: через постоянное осознание процесса дыхания как одной из функций тела, через осознание дыхания как одного из чувств (взгляд, восходящий к араньякам и упанишадам), через осознание связи процесса дыхания и сознания и через одновременную сосредоточенность на дыхании и на идеях непостоянства, бесстрастия, прекращения или отвлечения от чувственных объектов.
Сергей Ольденбург "Введение в историю индийского искусства: Курс из 10-ти лекций":
В этой среде божьей милостью свободных мыслителей возникли прекрасные философские диалоги — «Упанишады», которые пленили европейцев еще в XVIII в. в переводах весьма относительной точности и достоинства, из этой же среды вышли бесчисленные секты и толки, давно теперь исчезнувшие, вышел джайнизм, живущий и поныне в Индии, вышел и буддизм, первая мировая религия человечества.
Список можно продолжать сколько угодно долго. Суть в чем? Буддология научна ровно в той же степени, что и индология. Противопоставлять их могут только разные тролли-недоучки.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
