Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Columbus


261705СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 20:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Солнце – это Брахман, таково наставление.

говорили ли они так: "Мы знаем, мы видим .... где Брахма"?
– "Конечно нет, почтенный Готама".


Солнце видел каждый.
Текст Сутты является опровержением существования Чхандогья-упанишады до буддизма.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261706СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 20:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
13. – "Как же, Васеттха? Те мудрецы древности, которые были из брахманов, сведущих в трех ведах, а именно: Аттхака, Вамака, Вамадева, Весамитта, Яматагги, Ангираса, Бхарадваджа, Васеттха, Кассапа, Бхагу, что составили священные тексты, передали священные тексты – древние священные тексты, слова которых пропетые, переданные, собранные вместе, брахманы, сведущие в трех ведах, теперь продолжают петь и продолжают произносить, продолжая произносить некогда произнесенное, продолжая изрекать изреченное, – говорили ли они так: "Мы знаем, мы видим, откуда Брахма и где Брахма, и куда направляется Брахма"?
– "Конечно нет, почтенный Готама".

Нет названий вед. Это раз. Где в ведах говорится о слиянии с Брахмой? Это два. Песнопения - это вообще смешно. Может они Татьяну Буланову напевали. Нет ничего о содержании этих текстов в палийском каноне, а значит их датировка ненаучна.
Наверх
Гость



Откуда: Columbus


261707СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 20:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Добуддийские Упанишады" - жалкий лженаучный бред, противоречащий текстам и данным археологии.
Наверх
Гость



Откуда: Columbus


261708СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 20:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
13. – "Как же, Васеттха? Те мудрецы древности, которые были из брахманов, сведущих в трех ведах, а именно: Аттхака, Вамака, Вамадева, Весамитта, Яматагги, Ангираса, Бхарадваджа, Васеттха, Кассапа, Бхагу, что составили священные тексты, передали священные тексты – древние священные тексты, слова которых пропетые, переданные, собранные вместе, брахманы, сведущие в трех ведах, теперь продолжают петь и продолжают произносить, продолжая произносить некогда произнесенное, продолжая изрекать изреченное, – говорили ли они так: "Мы знаем, мы видим, откуда Брахма и где Брахма, и куда направляется Брахма"?
– "Конечно нет, почтенный Готама".

Нет названий вед. Это раз. Где в ведах говорится о слиянии с Брахмой? Это два. Песнопения - это вообще смешно. Может они Татьяну Буланову напевали. Нет ничего о содержании этих текстов в палийском каноне, а значит их датировка ненаучна.
В Ведах как раз говорится о богах, в том числе и о Брахме. Сутре же известны ритуалы служения таким богам, в контексте желания жить вместе с ними, с богами, в раю. Это древние практики и учения.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261709СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 20:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Rigveda .. the oldest surviving manuscripts are from ~1040 CE, discovered in Nepal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rigveda

За точку календарного отсчета (первый год первого цикла — рабджуна) был взят 1027 год, когда, в соответствии с тибетской традицией, буддийский учитель Атиша принёс текст «Калачакры» из страны Шамбала.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Калачакра

Ригведа ровесница Калачакры.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261710СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 20:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
13. – "Как же, Васеттха? Те мудрецы древности, которые были из брахманов, сведущих в трех ведах, а именно: Аттхака, Вамака, Вамадева, Весамитта, Яматагги, Ангираса, Бхарадваджа, Васеттха, Кассапа, Бхагу, что составили священные тексты, передали священные тексты – древние священные тексты, слова которых пропетые, переданные, собранные вместе, брахманы, сведущие в трех ведах, теперь продолжают петь и продолжают произносить, продолжая произносить некогда произнесенное, продолжая изрекать изреченное, – говорили ли они так: "Мы знаем, мы видим, откуда Брахма и где Брахма, и куда направляется Брахма"?
– "Конечно нет, почтенный Готама".

Нет названий вед. Это раз. Где в ведах говорится о слиянии с Брахмой? Это два. Песнопения - это вообще смешно. Может они Татьяну Буланову напевали. Нет ничего о содержании этих текстов в палийском каноне, а значит их датировка ненаучна.
В Ведах как раз говорится о богах, в том числе и о Брахме. Сутре же известны ритуалы служения таким богам, в контексте желания жить вместе с ними, с богами, в раю. Это древние практики и учения.
В буддийских тантрах тоже Брахма фигурирует. Давайте удревним их на 1000 лет? Из содержания сутры совершенно непонятно чему учили веды. И самих названий вед тоже нет. Вполне возможно что тогда существовали совсем другие тексты с другими названиями и отличным от нынешних содержанием.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


261712СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 21:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Rigveda .. the oldest surviving manuscripts are from ~1040 CE, discovered in Nepal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rigveda

За точку календарного отсчета (первый год первого цикла — рабджуна) был взят 1027 год, когда, в соответствии с тибетской традицией, буддийский учитель Атиша принёс текст «Калачакры» из страны Шамбала.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Калачакра

Ригведа ровесница Калачакры.
Веды упоминаются в палийской Сутте, Калачакра (к сожалению) - нет. Так же в ПК описаны ритуалы брахманов (жертвы на алтаре). Праджапати есть в Ригведе; Брахма строго говоря пуранический персонаж с ним отождествляемый.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


261713СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 21:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если бы во времена записи "Сутты о познании трёх Вед" существовала Чхандогья-упанишада, древнейшая из Упанишад, такая Сутта оказалась бы концептуально невозможна. В Упанишаде утверждается богопознание, и совершенно недвусмысленно, многократно. А вот ритуалист, со своим алтарём, почитаемых божеств не видит.

Сутта опровергает существование Упанишад в своё время.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


261714СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 21:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
13. – "Как же, Васеттха? Те мудрецы древности, которые были из брахманов, сведущих в трех ведах, а именно: Аттхака, Вамака, Вамадева, Весамитта, Яматагги, Ангираса, Бхарадваджа, Васеттха, Кассапа, Бхагу, что составили священные тексты, передали священные тексты – древние священные тексты, слова которых пропетые, переданные, собранные вместе, брахманы, сведущие в трех ведах, теперь продолжают петь и продолжают произносить, продолжая произносить некогда произнесенное, продолжая изрекать изреченное, – говорили ли они так: "Мы знаем, мы видим, откуда Брахма и где Брахма, и куда направляется Брахма"?
– "Конечно нет, почтенный Готама".

Нет названий вед. Это раз. Где в ведах говорится о слиянии с Брахмой? Это два. Песнопения - это вообще смешно. Может они Татьяну Буланову напевали. Нет ничего о содержании этих текстов в палийском каноне, а значит их датировка ненаучна.
В Ведах как раз говорится о богах, в том числе и о Брахме. Сутре же известны ритуалы служения таким богам, в контексте желания жить вместе с ними, с богами, в раю. Это древние практики и учения.
В буддийских тантрах тоже Брахма фигурирует. Давайте удревним их на 1000 лет? Из содержания сутры совершенно непонятно чему учили веды. И самих названий вед тоже нет. Вполне возможно что тогда существовали совсем другие тексты с другими названиями и отличным от нынешних содержанием.
Брахма как божество древней буддийских тантр, в которых он упоминается. Веды как текст древней буддийских Сутр, в которых они упоминаются вместе с брахманическими жертвоприношениями.

Но это не значит, что Ригведа прямо-таки существала в современном виде 2000 лет назад. Это значит, что существовало ядро текста, а сам текст мог правиться и дописываться вплоть до 11-го века, благо грамматику в т.ч. Вед брахманы знали, стилизация 10 мандалы под древность - запросто.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


261715СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 21:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В Палийском каноне описаны жертвоприношения брахманов: то, как они почитали божеств. Ритуалы, что сопутствовали Ведам. Поэтому, "Веды" в ПК не пустой звук. Есть конкретное содержание.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


261716СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 21:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Точно такое же конкретное содержание - описание цалунга - должно быть при упоминании ямалы. А его нет. Значит, нужно доказать, что всякая ямала, во все времена, учит цалунгу.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261717СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 21:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

14. "Итак, брахманы, глубоко познавшие Три Веды, поистине говорят так: вот путь прямой, правый, ведущий того, кто шествует им, к состоянию соединению с Брахмой!" Как же ты полагаешь, Васеттха — не надлежит ли думать, что эти толки брахманов, так глубоко погружённых в знание Трёх Вед, — толки безумцев?" — "Поистине, Готама, если так, нужно думать, что эти толки брахманов, погружённых в знание Трёх Вед, толки безумцев."

15. "Верно, Васеттха! — нет такого порядка вещей, чтобы брахманы углублённые в знание Трёх Вед, могли указывать путь к соединению с тем, что они не знают, не видели. Как слепцы идут гуськом, Васеттха, цепляясь друг за друга, и не видит вожак, и средние не видят, и задние не видят, — также, Васеттха, и толки брахманов, углубившихся в познании Трёх Вед, речь слепцов: и вожаки не видят, и средние не видят, и последние не видят. Так то толки брахманов, углублённых в познании Трёх Вед, смешные, пустые слова, суета, тщета.


Будда наставляет, что мудрецы погруженные в знание трех вед говорят о слиянии с Брахмой. Современные Веды об этом скромно умалчивают. В чем же тут загвоздка?
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


261718СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 21:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Rigveda .. the oldest surviving manuscripts are from ~1040 CE, discovered in Nepal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rigveda

За точку календарного отсчета (первый год первого цикла — рабджуна) был взят 1027 год, когда, в соответствии с тибетской традицией, буддийский учитель Атиша принёс текст «Калачакры» из страны Шамбала.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Калачакра

Ригведа ровесница Калачакры.
Поздняя атеистическая Санкхья-йога (и через неё буддизм) успели повлиять на текст Ригведы, на 10-ю мандалу. Ну и что?
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261719СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 21:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Rigveda .. the oldest surviving manuscripts are from ~1040 CE, discovered in Nepal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rigveda

За точку календарного отсчета (первый год первого цикла — рабджуна) был взят 1027 год, когда, в соответствии с тибетской традицией, буддийский учитель Атиша принёс текст «Калачакры» из страны Шамбала.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Калачакра

Ригведа ровесница Калачакры.
Веды упоминаются в палийской Сутте, Калачакра (к сожалению) - нет. Так же в ПК описаны ритуалы брахманов (жертвы на алтаре). Праджапати есть в Ригведе; Брахма строго говоря пуранический персонаж с ним отождествляемый.
В чем проблема была включить Праджапати в Ригведу 10-го века? Или ритуал какой нибудь? В буддийских тантрах тоже хома есть.
Наверх
Гость



Откуда: Seattle


261720СообщениеДобавлено: Пт 06 Ноя 15, 21:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
14. "Итак, брахманы, глубоко познавшие Три Веды, поистине говорят так: вот путь прямой, правый, ведущий того, кто шествует им, к состоянию соединению с Брахмой!" Как же ты полагаешь, Васеттха — не надлежит ли думать, что эти толки брахманов, так глубоко погружённых в знание Трёх Вед, — толки безумцев?" — "Поистине, Готама, если так, нужно думать, что эти толки брахманов, погружённых в знание Трёх Вед, толки безумцев."

15. "Верно, Васеттха! — нет такого порядка вещей, чтобы брахманы углублённые в знание Трёх Вед, могли указывать путь к соединению с тем, что они не знают, не видели. Как слепцы идут гуськом, Васеттха, цепляясь друг за друга, и не видит вожак, и средние не видят, и задние не видят, — также, Васеттха, и толки брахманов, углубившихся в познании Трёх Вед, речь слепцов: и вожаки не видят, и средние не видят, и последние не видят. Так то толки брахманов, углублённых в познании Трёх Вед, смешные, пустые слова, суета, тщета.


Будда наставляет, что мудрецы погруженные в знание трех вед говорят о слиянии с Брахмой. Современные Веды об этом скромно умалчивают. В чем же тут загвоздка?
Соединение с Богом - учение пуран. Пураны и буддийские Сутты существовали одновременно. Пураны и Сутты древней Упанишад.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 217 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.127 (0.191) u0.070 s0.004, 18 0.054 [242/0]