Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Conspiracies are dumb
Гость





261249СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 15, 16:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Хеваджра тантра тоже не свободна от шиваитского влияния.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261250СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 15, 16:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Однако, из-за этих контактов и обращений не-буддиддийских групп множество небуддийских методов было интегрировано в буддийские практики. Это видно на примере Хеваджра-тантры, где индуистские божества такие как Брахма и др., тантрический символизм других традиций таких как 5 украшений капаликов, йогические методы такие как Йони-мудра каул, умелое использование оружия племенных воинов героем/адептом были введены, адаптированы и приспособлены под буддийские тантрические нужды.
Тайная Сущность Хеваджра-тантры G.W. FARROW и I. MENON
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261251СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 15, 16:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Буддийские практики созерцания из йогини-тантр тоже во многом зависят от шиваитских аналогов. Вот характерный пример трансформации практик шиваизма:

http://www.surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html
Когда мы рассматриваем Тантрический Буддизм с точки зрения его происхождения, то мы видим влияние шайвизма на каждом шагу; и чем выше мы идём по иерархии буддийской тантры, тем более повсеместным это влияние становится. Однако, Буддийская Тантра является, конечно, полностью буддистской, с точки зрения своей функции и самовосприятия; и в процессе преобразования шайвитских элементов, им придаются такиe значения, которые скрывают их истоки. Вспомните, что ритуал инициации включает два объяснения значения элементов мандалы, и объяснения значения различных посвящений. Сам процесс поклонения сформирован чисто буддийскими медитациями. Например, практик производит второе приглашение Самвары следующим образом. После рецитации махаянских молитв: признания падений (грехов), радости заслугам других, преобразования собственных заслуг на пользу других, и принятия обета бодхисаттвы, он обдумывает четыре брахмавихары: благотворительность (щедрость даяния), сострадание, радость и терпение. Затем размышляет о сущностной чистоте всех явлений и сeбя, видит себя и все , как ничто иное, как ум [читтаматра], осознаёт их пустоту, и затем из этой пустоты визуализирует божество. Затем медитирует на мандалу, как постадийно реабсорбируюмую в слог ХУМ, слог постепенно растворяется в одну точку, и эта точка в бесформенный резонанс, который должнo рассматривать как ум, лишенный объектов - Великого Блаженства .

Шайвитские pитуалы также содержат медитации, в которых визуализируют как из сознания возникает пантеон [божеств] и возвращается в семенные-слоги, которые постепенно растворяются в чистом осознавании. Но здесь, мы видим что основному образецу испускания и реабсорбции была дана детальная буддийская интерпретация. Но остается проблема греховности эзотерических буддийских ритуалов. Приспосабливая сексуальные обряды шайвитов и их ритуальное употребление пяти драгоценностей и других нечистых субстанций, они создают особую разновидность Буддизма, которая будет рассматриваться, как выходящий за область применения дисциплины пратимокши.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261253СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 15, 16:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если буддийские тексты являются основой для сочинений капаликов, то почему они не содержат ничего специфически буддийского? Риторический вопрос. Один единственный пример - это маленькая Виджнянабхайрава-тантра в 112 шлок, которая возможно испытала влияние Нагарджуны или даже никайского буддизма. Никакой Ваджраяной тут и не пахнет.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





261255СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 15, 16:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В то время как шиваитские сексуальные ритуалы и экстатические практики вполне гармонично смотрятся внутри разных течений шиваизма, в буддизме они требуют полного обращения вспять монашеских обетов, что влечет за собой параджику. Неудивительно, что подобные практики вызывали критику и неодобрение со стороны никайских направлений буддизма и монашеских общин средневековой Индии.

Ваджраяна: Происхождение и Функция. Статья Алексиса Сандерсона (1995):
Поскольку Буддизм йогини-тантр подразумевает формы религиозной практики, которые член сангхи не мог принять, не нарушая своих обетов - это показано на основе обощения ритуала инициации (абхишека), предписанных Абаякарагуптой в "Ваджравали" и Дарпаначарьей в "Криясамуччае". В каком-то смысле они могут быть охарактеризованы, как еретические и не-буддийские. Определённо существовали монашеские общины в Индии, которые негодовали по поводу этих методов, якобы буддийских, прибегали к уничтожению тантрических изображений и сжиганию тантрических текстов.
http://www.surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html
Наверх
Гость



Откуда: Scottsdale


261258СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 15, 16:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Если буддийские тексты являются основой для сочинений капаликов, то почему они не содержат ничего специфически буддийского? Риторический вопрос. Один единственный пример - это маленькая Виджнянабхайрава-тантра в 112 шлок, которая возможно испытала влияние Нагарджуны или даже никайского буддизма. Никакой Ваджраяной тут и не пахнет.
О Дэви, представляй санскритские буквы в этих полной медовой сладости центрах сознания.

Покажите визуализацию санскритских слогов внутри тела в шиваитских текстах 7-го века (Махавайрочана-сутра).
Наверх
Гость



Откуда: Scottsdale


261260СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 15, 16:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Буддийские практики созерцания из йогини-тантр тоже во многом зависят от шиваитских аналогов. Вот характерный пример трансформации практик шиваизма:

http://www.surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html
Когда мы рассматриваем Тантрический Буддизм с точки зрения его происхождения, то мы видим влияние шайвизма на каждом шагу; и чем выше мы идём по иерархии буддийской тантры, тем более повсеместным это влияние становится. Однако, Буддийская Тантра является, конечно, полностью буддистской, с точки зрения своей функции и самовосприятия; и в процессе преобразования шайвитских элементов, им придаются такиe значения, которые скрывают их истоки. Вспомните, что ритуал инициации включает два объяснения значения элементов мандалы, и объяснения значения различных посвящений. Сам процесс поклонения сформирован чисто буддийскими медитациями. Например, практик производит второе приглашение Самвары следующим образом. После рецитации махаянских молитв: признания падений (грехов), радости заслугам других, преобразования собственных заслуг на пользу других, и принятия обета бодхисаттвы, он обдумывает четыре брахмавихары: благотворительность (щедрость даяния), сострадание, радость и терпение. Затем размышляет о сущностной чистоте всех явлений и сeбя, видит себя и все , как ничто иное, как ум [читтаматра], осознаёт их пустоту, и затем из этой пустоты визуализирует божество. Затем медитирует на мандалу, как постадийно реабсорбируюмую в слог ХУМ, слог постепенно растворяется в одну точку, и эта точка в бесформенный резонанс, который должнo рассматривать как ум, лишенный объектов - Великого Блаженства .

Шайвитские pитуалы также содержат медитации, в которых визуализируют как из сознания возникает пантеон [божеств] и возвращается в семенные-слоги, которые постепенно растворяются в чистом осознавании. Но здесь, мы видим что основному образецу испускания и реабсорбции была дана детальная буддийская интерпретация. Но остается проблема греховности эзотерических буддийских ритуалов. Приспосабливая сексуальные обряды шайвитов и их ритуальное употребление пяти драгоценностей и других нечистых субстанций, они создают особую разновидность Буддизма, которая будет рассматриваться, как выходящий за область применения дисциплины пратимокши.
Ну и где же научная датировка первоисточников идей и техник?
Опять унылые заклинания о зависимости и рассуждения от балды.
Наверх
Гость



Откуда: Scottsdale


261261СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 15, 16:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Хеваджра тантра тоже не свободна от шиваитского влияния.
Иба ваистену!
Наверх
Гость






261262СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 15, 17:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Самое время для повтора: Чакрасамвара потоптал Бхайраву с Каларатри, значит у них цалунгу научился вместе со всей Ваджраяной. Только вот незадача: Хеваджра древней Чакрасамвары.
Ни существование Хеваджры, ни существование книги Мормона никак не отменяет того факта, что многие йогини тантры содержат сотни строф идентичных шиваитским Бхайрав-агамам.
Покажите агамы, научно датированные раньше буддийских тантр. Когда на эти агамы первый историчный комментарий, в каком веке?
Наверх
Гость






261263СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 15, 17:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
В то время как шиваитские сексуальные ритуалы и экстатические практики вполне гармонично смотрятся внутри разных течений шиваизма
Особенно внутри монашеского ордена Шанкары, бггг.
Наверх
Гость






261264СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 15, 17:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Статья Алексиса Сандерсона (1995):
А почему не Кураева? Не Дугина?
Наверх
Гость






261265СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 15, 17:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
тантрический символизм других традиций таких как 5 украшений капаликов
Во-первых, капалики практиковали йогу, или зачаточный тантризм - во-вторых, как называлась каста (профессиональная группа) носильщиков трупов, живших на кладбище неприкасаемых, занимавшихся колдовством. Это не шиваизм, а магия.
Наверх
Гость






261266СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 15, 17:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
йогические методы такие как Йони-мудра каул
Ну и где были те каулы в 9-м веке? Научную датировку их текстов (по первому историчному комментарию) укажите.
Наверх
Гость






261267СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 15, 17:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Нужен текст каул, объективно-проверяемо (по первому историчному комментарию) датированный 8-м веком, до Хеваджра-тантры. Нужен комментарий на текст каул 9-го века.

Иначе всё это пошлая лженаучная болтовня.
Наверх
Гость






261268СообщениеДобавлено: Вт 03 Ноя 15, 17:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если же речь о ритуальном сексе небуддистов, незачем ломиться в открытую дверь. Кама-сутра древней всех йогини-тантр, и секс в ней - служение небуддийскому божеству. Такая "каула" в каждом культе плодородия.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 205 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.113 (0.649) u0.065 s0.006, 18 0.044 [242/0]