Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость · Откуда: Grodno

Манджушри-мула-кальпа рассказывает о туммо у шиваитов - что ещё? Самое время повторить вечные мантры.

Кира

не могли бы уважаемые участники на юбилейной 200-й страничке спора пояснить вкратце, о чём идёт речь.

я тоже хочу принять участие в дискуссии, но пока не могу понять, о чём она. Smile

Гость · Откуда: Grodno

не могли бы уважаемые участники на юбилейной 200-й страничке спора пояснить вкратце, о чём идёт речь.
я тоже хочу принять участие в дискуссии, но пока не могу понять, о чём она. Smile

Гость · Откуда: Grodno

http://scriptures.ru/puranas/
Больше известно о нижней границе наиболее древних пуран. К последним практически единодушно относят Вишну-, Вайю- и Матсья-пурану. Тот факт, что они в своих "пророчествах" о будущем (которые всегда оказываются в пуранах ретроспективными) указывают признаки нашествия гуннов, но ничего не сообщают о послегуннских правителях (в том числе о Харше), позволяет считать, что к 6 в. ранние пураны уже были кодифицированы. Некоторые, притом наиболее важные тексты, например Бхагавата-пурана, были созданы не ранее 9-10 вв., иные имеют вставки позднейшего периода. Курьезный случай представляет собой знаменитая Бхавишья-пурана (Пурана о будущем): текст с подобным названием упоминается уже в Дхарма-сутрах, а ее наличный материал постепенно обрастал все новыми "пророчествами" (по мере их реализации) вплоть до упоминания королевы Виктории и Махатмы Ганди.

Чтоб ссылаться на Сканда Пурану (самую большую, 20 томов в современном формате) - нужно знать время её кодификации и исключить возможность поздних вставок. Сканда Пурана не тот текст, чтоб по нему датировать другие тексты.

Гость · Откуда: Grodno

As to how old it is, the earliest verifiable citations of the work are found in the Tantrāloka of Abhinavagupta, who was active in Kashmir around the end of the tenth and the beginning of the eleventh centuries ad; but it is mentioned indirectly, together with the Viṣṇuyāmala and Rudrayāmala in the hymn Bhairavīvardhamānaka that survives in a codex of ad 819,148 and the earliest and probably original Skandapurāṇa of the sixth or early seventh century149 lists seven Mātṛtantras with -yāmala titles, beginning with the Brahmayāmala, all but two of which are named in accounts of the Yāmalatantras seen in our Mantramārgic sources.150 - Сандерсон The Śaiva Literature

http://scriptures.ru/puranas/
Одной из сложностей в датировке пуран является то обстоятельство, что они включают множество вставных текстов. Так, Вайю-пурана включала Гайя-махатмью – собрание местных легенд и ритуальных предписаний, связанных с сакрализованным регионом в Бихаре; Брахманда-пурана – Лалитасахасранамастотру или тысячу имен богини Лалиты, наделяемой особой силой и милостью, а также Адхьятма-рамаяну – текст позднесредневековой бхакти в сочетании с идеями адвайта-веданты (возможно, написанный в 14 в. Раманандой), рецитируемый рамаитами в предполагаемый день рождения Рамы; Агни-пурана – Ишвара-гиту (Песнь Ишвары), шиваитский аналог Бхагавад-гиты. Примером аналогичных вставок культовой поэзии в упапураны служит Ганеша-гита, включенная в Ганеша-пурану. Однако "вставлялись" в пураны и вполне внекультовые тексты. Так, в Агни-пурану был включен целый фольклорный сборник Двадцать пять рассказов Веталы, в Гаруда-пурану – пособие по медицине, в Вишнудхармоттара-пурану – трактат по живописи и т.п.

No comment.

Гость · Откуда: Grodno

Прямо скажу, что мне не удалось доказать заимствование тантризма из буддизма. Что-то не срослось. И выглядит так, что зачатки цалунга всё-таки у Патанджали (какой-то черепаховый канал, и вроде бы даже какая-то чакра).

Зато учение о ясном свете (Асанга) и пустоте-сновидности (отвергнутой Веданта-сутрой) буддийское изобретение - как и туммо. Дзогчен/Махамудра и Дзогрим Хеваджры - безусловно возникли в буддизме.

Гость · Откуда: Grodno

Буддийская и шиваитская тантрическая техника (визуализация мистических "предметов" внутри тела) возникает одновременно и развивается параллельно. Её зачатки, вероятно, в йоге Патанджали. Тантрическая философия пустоты-сновидности создана буддизмом (шиваизм заимствовал её, устранив пустоту пустоты). Специфическая техника Дзогрим, туммо, впервые создана буддизмом. Дзогрим йогини-тантр и Тхогей, соответственно, тоже.

Гость · Откуда: Grodno

Дзогрим йогини-тантр и Тхогей отталкивались от цалунг Хеваджра-тантры, с научной т.зр.

Ёжик

Тоесть буддизм это не индуистская ересь?

Ёжик

Сами принципы, и истоки из Вед, хоть они не авторитетны и не упоминаются.

Ёжик

Наследники брахманизма - буддизм и индуизм отправились или отправляются "поколением пепси" к динозаврам вслед за брахманизмом и шраманизмом.

Си-ва-кон

Буддизм это йога, вы же не будете с этим спорить?

Гость · Откуда: Grodno

Йога-сутры упоминаются в джайнском трактате Умасвати "Таттвартха-адхигама-сутра". Сиддхасена, комметатор Умасвати, жил в 5-м веке. Значит, Умасвати жил в 4-м веке. Значит, Патанджали жил в 3-м веке.

Гость · Откуда: Grodno

Ёжик пишет:

Буддизм это йога, вы же не будете с этим спорить?

Когда йога очаровала будейцев появилась йогачара

Гость · Откуда: Grodno

Патанджали пишет (не используя сам термин) об адхарах - точках концентрации сознания в теле. Упоминание им чакры, однократное, похоже на частный случай адхары на анатомической структуре (на жизненно важном центре в понимании хирургии, на марме). Нет достаточных оснований видеть у Патанджали "каналы" и "чакры", кроме анатомических.

Что касается задержки дыхания, первоначал натурфилософской медицины и т.д. - это упоминается в сутрическом буддизме. Нет только "каналов" (и визуализируемые буддистами внутри тела божества, мандалы, тигле - это не сплетения неких "каналов").

Это мистическое макраме, идущее от хирургических трактатов - индуистское. Появляется у Патанджали впервые, потом Шанкара (с первым появлением в истории Чхандогья-упанишады), адресующий к медицинским трактатам, и упоминание 10 каналов вокруг сердца (в Махабхарате - разносящих пищу) в медитации капаликов из драмы 8-го века.