Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






260698СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ещё раз повторю. Манджушри-мула-кальпа даёт санкцию на использование небуддийских мантр (наряду с мантрами Дхарани, которые давно уже существовали) и признаёт существование сборников таких мантр (аналогичных Дхарани). Ничего о цалунге и т.д. - не говорится. Только лишь о мантрах-заклинаниях. Они тантризм не делают.
Наверх
Гость






260699СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Я не виноват, что буддисты списывали тантры шиваитов порой дословно, не удосужившись там внести хоть какие-то изменения. Наверно это связано с тем, что буддийские авторы считали шиваитские тексты словом Будды. Еще ранняя Мандужшримула-кальпа давала добро на использование небуддийских текстов, объявляя их словом будды. А раз шиваитские и вайшанские тантры изречены буддой, то значит никакого заимствования как бы и нет.
Доказательства?
Почитайте Манджушримула-кальпу. Она одобрительно относилась к заимствованиям из чужих текстов.
Там речь только о мантрах. Процитируйте, где там описывается тантризм небуддистов: например, цалунг.
Наверх
Гость






260700СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Манджушри-мула-кальпа - не первый буддийский текст с мантрами. Это первый текст, который наряду с буддийскими мантрами разрешает использовать небуддийские.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260701СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Ещё раз повторю. Манджушри-мула-кальпа даёт санкцию на использование небуддийских мантр (наряду с мантрами Дхарани, которые давно уже существовали) и признаёт существование сборников таких мантр (аналогичных Дхарани). Ничего о цалунге и т.д. - не говорится. Только лишь о мантрах-заклинаниях. Они тантризм не делают.
Нет, там речь идет не о сборниках заклинаний, а именно о тантрах содержащих обширные ритуалы. Текстов аналогичных дхарани в шиваизме никогда не было. Но вы всегда можете меня опровергнуть дав ссылку хотя бы на один подобный текст содержащий исключительно заклинания.
Наверх
Гость






260702СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Ещё раз повторю. Манджушри-мула-кальпа даёт санкцию на использование небуддийских мантр (наряду с мантрами Дхарани, которые давно уже существовали) и признаёт существование сборников таких мантр (аналогичных Дхарани). Ничего о цалунге и т.д. - не говорится. Только лишь о мантрах-заклинаниях. Они тантризм не делают.
Нет, там речь идет не о сборниках заклинаний, а именно о тантрах содержащих обширные ритуалы. Текстов аналогичных дхарани в шиваизме никогда не было. Но вы всегда можете меня опровергнуть дав ссылку хотя бы на один подобный текст содержащий исключительно заклинания.
Процитируйте, где эти небуддийские ритуалы выходят за рамки ритуалов Дхарани.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260704СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 15:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Манджушри-мула-кальпа - не первый буддийский текст с мантрами. Это первый текст, который наряду с буддийскими мантрами разрешает использовать небуддийские.
Это одна из ранних буддийских тантр, ее куски уже были переведены на китайский в начале восьмого века. Вот она как раз разрешает использовать тантры шиваитов и вишнутов, а авторы поздних навороченных буддийских тантр этим правом воспользовались.
Наверх
Гость






260705СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 15:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дхарани 6-го века содержат обширные ритуалы. Манджушри-мула-кальпа подтверждает, что небуддийские тексты тоже. А теперь доказательства того, что в небуддийских текстах был тантризм. Где они?
Наверх
Гость






260706СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 15:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Манджушри-мула-кальпа - не первый буддийский текст с мантрами. Это первый текст, который наряду с буддийскими мантрами разрешает использовать небуддийские.
Это одна из ранних буддийских тантр, ее куски уже были переведены на китайский в начале восьмого века. Вот она как раз разрешает использовать тантры шиваитов и вишнутов, а авторы поздних навороченных буддийских тантр этим правом воспользовались.
Докажите, что небуддийские тексты ("тантрами" назывались руководства по хирургии, например) содержали нечто большее, нежели мантры и ритуалы буддийских Дхарани 6-го века.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260707СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 15:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Ещё раз повторю. Манджушри-мула-кальпа даёт санкцию на использование небуддийских мантр (наряду с мантрами Дхарани, которые давно уже существовали) и признаёт существование сборников таких мантр (аналогичных Дхарани). Ничего о цалунге и т.д. - не говорится. Только лишь о мантрах-заклинаниях. Они тантризм не делают.
Нет, там речь идет не о сборниках заклинаний, а именно о тантрах содержащих обширные ритуалы. Текстов аналогичных дхарани в шиваизме никогда не было. Но вы всегда можете меня опровергнуть дав ссылку хотя бы на один подобный текст содержащий исключительно заклинания.
Процитируйте, где эти небуддийские ритуалы выходят за рамки ритуалов Дхарани.
Вы приписываете шиваитам некие сборники заклинаний. Вопрос к вам: о чем речь? Что это за сборники?
Наверх
Гость






260710СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 15:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Ещё раз повторю. Манджушри-мула-кальпа даёт санкцию на использование небуддийских мантр (наряду с мантрами Дхарани, которые давно уже существовали) и признаёт существование сборников таких мантр (аналогичных Дхарани). Ничего о цалунге и т.д. - не говорится. Только лишь о мантрах-заклинаниях. Они тантризм не делают.
Нет, там речь идет не о сборниках заклинаний, а именно о тантрах содержащих обширные ритуалы. Текстов аналогичных дхарани в шиваизме никогда не было. Но вы всегда можете меня опровергнуть дав ссылку хотя бы на один подобный текст содержащий исключительно заклинания.
Процитируйте, где эти небуддийские ритуалы выходят за рамки ритуалов Дхарани.
Вы приписываете шиваитам некие сборники заклинаний. Вопрос к вам: о чем речь? Что это за сборники?
Книги небуддистов с обширными ритуалами, мантры из которых разрешает использовать Манджушри-мула-кальпа.
Наверх
Гость






260711СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 15:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
разрешает использовать тантры шиваитов и вишнутов, а авторы поздних навороченных буддийских тантр этим правом воспользовались.
Вся Ваша "аргументация" основана на подмене понятий. Выдаёте "тантру" как тип текста, существовавший до тантризма, за "тантру" как текст со специфической психотехникой.
Наверх
Гость






260713СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 15:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Тантра" даже в Калика-пуране синоним термина "ритуал". То есть ничего специфически-тантрического в санскритском слове "тантра" нет даже в 14-м веке.

Обширные ритуалы были в буддийских Дхарани 6-го века, равно как и мантры. Манджушри-мула-кальпа признаёт, что ритуалы с мантрами были у небуддистов. Ну и где доказательства небуддийского тантризма?
Наверх
Гость






260714СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 15:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если мне не изменяет память, Манджушри-мула-кальпа говорит о небуддийских кальпах. Кальпа - это текст сборник ритуалов. Безусловно, вне буддизма были кальпы (например, веданга). Но где здесь доказательство существования небуддийского тантризма?
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость


Откуда: Laguna Niguel


260715СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 15:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Ещё раз повторю. Манджушри-мула-кальпа даёт санкцию на использование небуддийских мантр (наряду с мантрами Дхарани, которые давно уже существовали) и признаёт существование сборников таких мантр (аналогичных Дхарани). Ничего о цалунге и т.д. - не говорится. Только лишь о мантрах-заклинаниях. Они тантризм не делают.
Нет, там речь идет не о сборниках заклинаний, а именно о тантрах содержащих обширные ритуалы. Текстов аналогичных дхарани в шиваизме никогда не было. Но вы всегда можете меня опровергнуть дав ссылку хотя бы на один подобный текст содержащий исключительно заклинания.
Процитируйте, где эти небуддийские ритуалы выходят за рамки ритуалов Дхарани.
Вы приписываете шиваитам некие сборники заклинаний. Вопрос к вам: о чем речь? Что это за сборники?
Книги небуддистов с обширными ритуалами, мантры из которых разрешает использовать Манджушри-мула-кальпа.
Разрешает использовать любые тантры шиваитов и вайшнавов, объявляя их словом Будды.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260716СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 15:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

На самом деле это очень важное свидетельство. Если такой ранний и авторитетный текст дает добро на использование небуддийских текстов в своих целях, то следует ожидать, что таким правом кто-то да воспользуется. Это как раз то, что мы наблюдаем у авторов поздних буддийских тантр.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 198 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (0.611) u0.066 s0.003, 18 0.040 [242/0]