Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Vancouver


260722СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 15:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
На самом деле это очень важное свидетельство. Если такой ранний и авторитетный текст дает добро на использование небуддийских текстов в своих целях, то следует ожидать, что таким правом кто-то да воспользуется. Это как раз то, что мы наблюдаем у авторов поздних буддийских тантр.
Даёт добро на использование МАНТР из небуддийских кальп. Процитируйте, где именно Манджушри-мула-кальпа призывает переписывать небуддийские тексты.
Наверх
Гость



Откуда: Vancouver


260728СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 16:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Туммо - изобретение буддизма. Абхинавагупта ничего подобного Дзогрим Хеваджры не описывал.
Наверх
Гость






260737СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 17:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Хеваджра-тантра, с практикой туммо (снизу возгорается, сверху стекает) не имеет аналогов в современном ей шиваизме. Дзогрим древней шиваитско-шактистских аналогов.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


260739СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 17:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Манджушри-мула-кальпа разрешает использовать МАНТРЫ и МУДРЫ из индуистских текстов.

I have taught this Mantra [of  Siva] which together with the trident Mudra destroys all demons, out of my desire to benefit living beings. Those living on the earth will say that its ancient Kalpa, that I taught in former times, was taught by Siva. [But] the various excellent extensive [Kalpas] in the Saiva Tantras are in fact my teachings.
. . .
The extensive Kalpas that have been related in the Vaisnavas Tantras were taught by Manjughosa for living beings who could only be trained by [this] device.
. . .
All the extensive Kalpas taught in the Garuda Tantras were taught by me in order to benefit living beings.
. . .
It was I that first taught, in this vast Kalpa, everything that the inhabitants of earth without exception refer to as the teaching of  Siva. It was only later that others taught in the various texts [considered to be taught by him] the Kalpamantras of the wise Siva Tumburu the Trader.

К этому времени (6-7 век) мантры и мудры были изобильно представлены в буддийских Дхарани. Наряду с буддийскими мантрами и мудрами, Манджушри-мула-кальпа разрешает использовать небуддийские. Всё.

Нет никаких указаний на тантризм. Слово "тантра" означает текст (по грамматике, по хирургии, по ритуалам и т.д.) Ничего тантрического в слове "тантра" нет. Манджушри-мула-кальпа не рассказывает о цалунге или о визуализациях внутри тела - о специфически-тантрических техниках - в этих небуддийских текстах.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


260741СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 17:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

То, что буддизм со времён Манджушри-мула-кальпы охотно заимствовал магические практики типа destroys all demons -  может объяснить внимание к хирургическим тантрам с их каналами и праной. Потому что там, кроме прочего, есть информация и о борьбе со злыми духами.
Наверх
Гость






260746СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 18:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дхарма-чакра-правартана-мудра иконографии Гандхары: пример древности мудры в буддизме.
Наверх
Гость






260750СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 18:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дхьяна-мудра - тоже древней Манджушри-мула-кальпы.
Наверх
Гость






260751СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 18:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Первые мантры (если не брать паритта) - Праджняпарамита.
Наверх
Гость



Откуда: Vancouver


260756СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 19:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

http://webshus.ru/?p=16685
"Помимо этого, в середине текста шиваитской тантры «Рудраямала» (Rudrayamala) находятся четыре главы, посвященные вишнуитским культовым практикам – признак того, что она не является самостоятельным шиваитским сочинением" - Дэвидсон.

Шиваитские тантры заимствовали материал у вишнуитов, а у буддистов заимствовать не могли? Точно так же могли позаимствовать совпадающие фрагменты - если в них есть какие-то сложные психотехники - поскольку буддийский цалунг, имея бОльшую историю развития, сложней.

Шиваитский тантризм - это переделанный буддизм.
Наверх
Гость



Откуда: Vancouver


260758СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 19:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В начале 11-го века, буддийский цалунг было сложней шиваитского. Это научный факт: достаточно сравнить "Тантрасару" (и 29-ю главу "Тантралоки") Абхинавагупты с "Йогаратнамалой" Кришначарьи. Абхинавагупта ничего не пишет о туммо, где снизу возгорается, а сверху стекает. Шиваитские техники менее развиты: у них было меньше исторического времени на то, чтобы развиться.
Наверх
Гость






260759СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 19:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Текстов аналогичных дхарани в шиваизме никогда не было. Но вы всегда можете меня опровергнуть дав ссылку хотя бы на один подобный текст содержащий исключительно заклинания.
Манджушри-мула-кальпа утверждает, что были тексты шиваитов с мантрами и мудрами. Буддисты уже знали и мантры, и мудры - когда решили расширить арсенал за счёт чужих.
Наверх
Гость






260760СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 19:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
As to how old it is, the earliest verifiable citations of the work are found in the Tantrāloka of Abhinavagupta, who was active in Kashmir around the end of the tenth and the beginning of the eleventh centuries ad; but it is mentioned indirectly, together with the Viṣṇuyāmala and Rudrayāmala in the hymn Bhairavīvardhamānaka that survives in a codex of ad 819,148 and the earliest and probably original Skandapurāṇa of the sixth or early seventh century149 lists seven Mātṛtantras with -yāmala titles, beginning with the Brahmayāmala, all but two of which are named in accounts of the Yāmalatantras seen in our Mantramārgic sources.150 - Сандерсон The Śaiva Literature

Conspiracies are dumb пишет:
Упоминаемая Девидсоном Брахмаямала - это поздний шактистский текст 15 столетия. К древней шиваитской Брахмаямала тантре отношения не имеет.

Где-то читал про древние ямалы, безо всякого цалунга и других тантрических вещей. Нет доказательства тантрического содержания ямал, упоминаемых в Сканда Пуране, у этого Вашего Сандерсона.
Наверх
Гость






260761СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 20:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Не знаю, упоминает ли Падмаваджра (старший современник Шанкары) в "Гухьясиддхи" центральный канал. В Чхандогья-упанишаде, впервые появившейся в истории под комментарием Шанкары, один из анатомических каналов вокруг сердца идёт вверх, и следует им пользоваться - в комментарии, Шанкара адресует к трактатам по медицине.

Первоисточник идеи каналов (анатомических, плюс иногда пранических) - Пурва-тантра и Уттара-тантра (Сушрута-самхита), древнеиндийская хирургия.
Наверх
Гость






260763СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 20:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Центральный канал может упоминаться у Патанджали под именем "черепахового":

[Благодаря санъяме] на гортани устраняются голод и жажда.
Благодаря санъяме] на черепаховой трубке [достигается] неподвижность.
[Благодаря санъяме] на свете в голове [возникает] видение сиддхов.
А благодаря интуитивному озарению [наступает] все [ведение].
[При санъяме] на сердце [достигается] постижение сознания.

Но контекст задаёт медицинскую анатомию - сосредоточение на физическом теле.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


260782СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 22:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Самое время для повтора: Чакрасамвара потоптал Бхайраву с Каларатри, значит у них цалунгу научился вместе со всей Ваджраяной. Только вот незадача: Хеваджра древней Чакрасамвары.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 199 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.113 (0.916) u0.060 s0.007, 18 0.047 [242/0]