Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Grodno


260613СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 01:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дзогрим - изобретение буддизма. Как и философия пустотности-сновидности.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


260615СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 01:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В туммо начало не только поднимается по чакрам, но и спускается по ним. Визуализируется движение снизу-вверх и движение сверху-вниз. В кундалини-йоге проще: визуализируется только подъём начала по чакрам.

Отождествление кундалини-йоги (однонаправленной практики) и туммо (цикличной практики) неадекватно.
Наверх
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


260637СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 09:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Отождествление кундалини-йоги (однонаправленной практики) и туммо (цикличной практики) неадекватно."

По Абхинавагупте,  пробуждение кундалини,  естественный результат-  уччара йоги. Т.е. нади - есть, чакры- есть, прана-есть, центральный  канал- есть, прочие каналы- есть (созерцаемые, а не "хирургические"- "анатомические". А вот вверх- вниз не пуляют. Детский сад. Ваша теория  похоже на то,  как кто- то (типа вас)  начал бы доказывать  древность кикбоксинга  по отношению к боксу, что и соответствует вашему  критерию древности. Кикбоксинг - древней  его техника  сложней. Разница в том что мы  легко можем узнать дату возникновения кикбоксинга, и проще  не слушать разные ахинеи, а вот  где всё мутно  по датам, по практикам, можно дать волю фантазии. Интересно,  ведь даже признанные учёные тантрологи  не имеют единого мнения.
Наверх
Гость



Откуда: Gomel


260670СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэвидсон о Падмаваджре:
http://webshus.ru/?p=16669

"Некоторая ранняя эзотерическая литература, такая как «Дхьяноттарапаталакрама» (Dhyanottarapatalakrama), конечно обучала йогическому дыханию и другим практикам, но в ней нет даже и намека на сексуальные ритуалы, связанные с психофизической йогой, и эти два аспекта не соединялись воедино вплоть до конца 8-го или начала 9-го столетий (92). Но и даже тогда сексуальное таинство, к тому времени называемое «супружеским обетом» (vidyavrata) (в тексте «consort vow» – прим. shus), продолжало практиковаться отдельно. Автор 9-го столетия Падмаваджра (Padmavajra) посвящает описанию этих практик две главы его классической работы «Гухьясиддхи» (Guhyasiddhi, «Тайное постижение») (93)."
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260675СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Ранняя версия Сканда-пураны (810г.) перечисляет ряд шиваитских тантр из которых до наших дней дошла только одна - Брахмаямала, по-другому называемая Пичумата. Она важный источник для авторов буддийских сочинений 10-го столетия.

Не только шайвитская номенклатура, но и значительные части текста полностью заимствованы из шайвитских источников
...
Так называемая разъяснительная тантра к коренному тексту, Abhidhanottaratantra (гл. 43), заимствовала непосредственно из Picumata-Brahmayamalatantra (гл. 85) правила (самайи), которые связывают посвященных; Samvarodayatantra (гл.15) также заимствует из Picumata (гл.4) классификацию чаш из черепов.

http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html
Нужно доказывать существование всего текста тантры, всех 85 глав, до создания Чакрасамвары. Почему бы не включить эту главу потом, заимствовав её из Чакрасамвары?
Это сродни африканским культам. Экстраординарные версии требуют экстраординарных доказательств. А у вас никаких нет.
Нате:

«Брахмаямала» (Brahmayamala) и «Рудраямала» (Rudrayamala) содержат описания обсуждения того, как Вашистха (Vasistha) получал от Будды наставления по тайным ритуалам (Дэвидсон)

Это доказательство того, что шиваиты списали текст у буддистов.
Не могу никак найти где я это вычитал, поэтому придется вам поверить мне на слово. Это два разных текстах. Упоминаемая Девидсоном Брахмаямала - это поздний шактистский текст 15 столетия. К древней шиваитской Брахмаямала тантре отношения не имеет.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260679СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:

Так что идите лесом, господа. Шиваитский туммо - с научной т.зр. - заимствован из буддизма.
Уважаю вашу религиозную веру, но здесь обсуждаем сугубо с научной точки зрения.

Миранда Шо "Страстное просветление. Женщины в тантрическом буддизме"
КУЛЬТУРНЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ТРАДИЦИИ ТАНТРЫ
Одна из причин силы и жизнеспособности буддийской Тантры заключается в искусном сочетании ею разнообразных элементов индийской культуры. Нет такой индийской религиозной традиции, из которой буддийская Тантра не позаимствовала бы чего-то ценного. Ведийские ритуалы и мантры, мистическая теория Упанишад, хатха-йога, кундалини-йога (kundalinl-yoga), шиваитская иконография и шактистские представления — всё нашло свое место в тантрическом арсенале. Хатха-йога подарила практику физических и дыхательных упражнений для увеличения гибкости, управляемости и долговечности тела.
...
Из всех индийских традиций, которые оказали влияние на Тантру, главные — это шактизм (почитание богинь) и шиваизм. Буддийские тантристы встречали своих индуистских собратьев в местах паломничества и там, где сжигались трупы, поскольку в тех же самых местах собирались и йогины и йогини шиваитской и шактистской традиций. И поныне у буддийских тантристов, шиваитов и шактистов есть общие священные места и одно и то же название для них — питха (pltha). Их встречи предоставляли богатые возможности для взаимного влияния и заимствований.
Влияние шиваитской традиции явно прослеживается в иконографии буддийской Тантры. Индуистское божество Шива известно как повелитель йогинов. Он обитает в местах сожжения трупов, где никто не потревожит его медитацию, и всё необходимое для себя он находит именно в этих местах. Он натирается пеплом погребальных костров, облачается в лохмотья с трупов, украшениями ему служат обвившиеся вокруг него змеи, он восседает на шкуре тигра или антилопы, пьет и вкушает из чаши-черепа, а его ожерелья и музыкальные инструменты сделаны из человеческих костей. У него нет обета безбрачия, и его подруга Парвати (Parvatl) — тоже великая йогини. Некоторые из черт Шивы были включены в буддийскую символику, что особенно заметно в иконографии будд-херук, таких как Чакрасамвара и Хеваджра.

http://castalia.ru/biblioteca/library-tradition/279-miranda-sho-zhenschinyi-v-tantricheskom-buddizme.html
Наверх
Гость






260686СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра пишет:
"Отождествление кундалини-йоги (однонаправленной практики) и туммо (цикличной практики) неадекватно."

По Абхинавагупте,  пробуждение кундалини,  естественный результат-  уччара йоги. Т.е. нади - есть, чакры- есть, прана-есть, центральный  канал- есть, прочие каналы- есть (созерцаемые, а не "хирургические"- "анатомические". А вот вверх- вниз не пуляют. Детский сад. Ваша теория  похоже на то,  как кто- то (типа вас)  начал бы доказывать  древность кикбоксинга  по отношению к боксу, что и соответствует вашему  критерию древности. Кикбоксинг - древней  его техника  сложней. Разница в том что мы  легко можем узнать дату возникновения кикбоксинга, и проще  не слушать разные ахинеи, а вот  где всё мутно  по датам, по практикам, можно дать волю фантазии. Интересно,  ведь даже признанные учёные тантрологи  не имеют единого мнения.
Искусство удара рукой в боксе сложнее, поскольку история развития техники дольше. В кикбоксинге не настолько быстрый и мощный удар рукой.
Наверх
Гость






260687СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:

Так что идите лесом, господа. Шиваитский туммо - с научной т.зр. - заимствован из буддизма.
Уважаю вашу религиозную веру, но здесь обсуждаем сугубо с научной точки зрения.

Миранда Шо "Страстное просветление. Женщины в тантрическом буддизме"
КУЛЬТУРНЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ТРАДИЦИИ ТАНТРЫ
Одна из причин силы и жизнеспособности буддийской Тантры заключается в искусном сочетании ею разнообразных элементов индийской культуры. Нет такой индийской религиозной традиции, из которой буддийская Тантра не позаимствовала бы чего-то ценного. Ведийские ритуалы и мантры, мистическая теория Упанишад, хатха-йога, кундалини-йога (kundalinl-yoga), шиваитская иконография и шактистские представления — всё нашло свое место в тантрическом арсенале. Хатха-йога подарила практику физических и дыхательных упражнений для увеличения гибкости, управляемости и долговечности тела.
...
Из всех индийских традиций, которые оказали влияние на Тантру, главные — это шактизм (почитание богинь) и шиваизм. Буддийские тантристы встречали своих индуистских собратьев в местах паломничества и там, где сжигались трупы, поскольку в тех же самых местах собирались и йогины и йогини шиваитской и шактистской традиций. И поныне у буддийских тантристов, шиваитов и шактистов есть общие священные места и одно и то же название для них — питха (pltha). Их встречи предоставляли богатые возможности для взаимного влияния и заимствований.
Влияние шиваитской традиции явно прослеживается в иконографии буддийской Тантры. Индуистское божество Шива известно как повелитель йогинов. Он обитает в местах сожжения трупов, где никто не потревожит его медитацию, и всё необходимое для себя он находит именно в этих местах. Он натирается пеплом погребальных костров, облачается в лохмотья с трупов, украшениями ему служат обвившиеся вокруг него змеи, он восседает на шкуре тигра или антилопы, пьет и вкушает из чаши-черепа, а его ожерелья и музыкальные инструменты сделаны из человеческих костей. У него нет обета безбрачия, и его подруга Парвати (Parvatl) — тоже великая йогини. Некоторые из черт Шивы были включены в буддийскую символику, что особенно заметно в иконографии будд-херук, таких как Чакрасамвара и Хеваджра.

http://castalia.ru/biblioteca/library-tradition/279-miranda-sho-zhenschinyi-v-tantricheskom-buddizme.html
Если с сугубо научной точки зрения - то предъявите проверяемые доказательства.
Наверх
Гость






260690СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Ранняя версия Сканда-пураны (810г.) перечисляет ряд шиваитских тантр из которых до наших дней дошла только одна - Брахмаямала, по-другому называемая Пичумата. Она важный источник для авторов буддийских сочинений 10-го столетия.

Не только шайвитская номенклатура, но и значительные части текста полностью заимствованы из шайвитских источников
...
Так называемая разъяснительная тантра к коренному тексту, Abhidhanottaratantra (гл. 43), заимствовала непосредственно из Picumata-Brahmayamalatantra (гл. 85) правила (самайи), которые связывают посвященных; Samvarodayatantra (гл.15) также заимствует из Picumata (гл.4) классификацию чаш из черепов.

http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html
Нужно доказывать существование всего текста тантры, всех 85 глав, до создания Чакрасамвары. Почему бы не включить эту главу потом, заимствовав её из Чакрасамвары?
Это сродни африканским культам. Экстраординарные версии требуют экстраординарных доказательств. А у вас никаких нет.
Нате:

«Брахмаямала» (Brahmayamala) и «Рудраямала» (Rudrayamala) содержат описания обсуждения того, как Вашистха (Vasistha) получал от Будды наставления по тайным ритуалам (Дэвидсон)

Это доказательство того, что шиваиты списали текст у буддистов.
Не могу никак найти где я это вычитал, поэтому придется вам поверить мне на слово. Это два разных текстах. Упоминаемая Девидсоном Брахмаямала - это поздний шактистский текст 15 столетия. К древней шиваитской Брахмаямала тантре отношения не имеет.
Вот и я где-то читал, что есть не-тантрическая древняя ямала (на которую и ссылается Сканда Пурана). Согласен с тем, что это поздний текст, и ссылки на учёбу у буддистов в позднем тексте не принципиальны.
Наверх
Гость






260691СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра пишет:
Интересно,  ведь даже признанные учёные тантрологи  не имеют единого мнения.
Потому что не имеют единого метода: не хотят отказываться от двойных стандартов.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260692СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:

Так что идите лесом, господа. Шиваитский туммо - с научной т.зр. - заимствован из буддизма.
Уважаю вашу религиозную веру, но здесь обсуждаем сугубо с научной точки зрения.

Миранда Шо "Страстное просветление. Женщины в тантрическом буддизме"
КУЛЬТУРНЫЕ ПРЕДПОСЫЛКИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ТРАДИЦИИ ТАНТРЫ
Одна из причин силы и жизнеспособности буддийской Тантры заключается в искусном сочетании ею разнообразных элементов индийской культуры. Нет такой индийской религиозной традиции, из которой буддийская Тантра не позаимствовала бы чего-то ценного. Ведийские ритуалы и мантры, мистическая теория Упанишад, хатха-йога, кундалини-йога (kundalinl-yoga), шиваитская иконография и шактистские представления — всё нашло свое место в тантрическом арсенале. Хатха-йога подарила практику физических и дыхательных упражнений для увеличения гибкости, управляемости и долговечности тела.
...
Из всех индийских традиций, которые оказали влияние на Тантру, главные — это шактизм (почитание богинь) и шиваизм. Буддийские тантристы встречали своих индуистских собратьев в местах паломничества и там, где сжигались трупы, поскольку в тех же самых местах собирались и йогины и йогини шиваитской и шактистской традиций. И поныне у буддийских тантристов, шиваитов и шактистов есть общие священные места и одно и то же название для них — питха (pltha). Их встречи предоставляли богатые возможности для взаимного влияния и заимствований.
Влияние шиваитской традиции явно прослеживается в иконографии буддийской Тантры. Индуистское божество Шива известно как повелитель йогинов. Он обитает в местах сожжения трупов, где никто не потревожит его медитацию, и всё необходимое для себя он находит именно в этих местах. Он натирается пеплом погребальных костров, облачается в лохмотья с трупов, украшениями ему служат обвившиеся вокруг него змеи, он восседает на шкуре тигра или антилопы, пьет и вкушает из чаши-черепа, а его ожерелья и музыкальные инструменты сделаны из человеческих костей. У него нет обета безбрачия, и его подруга Парвати (Parvatl) — тоже великая йогини. Некоторые из черт Шивы были включены в буддийскую символику, что особенно заметно в иконографии будд-херук, таких как Чакрасамвара и Хеваджра.

http://castalia.ru/biblioteca/library-tradition/279-miranda-sho-zhenschinyi-v-tantricheskom-buddizme.html
Если с сугубо научной точки зрения - то предъявите проверяемые доказательства.
Уже было и не раз, но вами проигнорировано.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260694СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я не виноват, что буддисты списывали тантры шиваитов порой дословно, не удосужившись там внести хоть какие-то изменения. Наверно это связано с тем, что буддийские авторы считали шиваитские тексты словом Будды. Еще ранняя Мандужшримула-кальпа давала добро на использование небуддийских текстов, объявляя их словом будды. А раз шиваитские и вайшанские тантры изречены буддой, то значит никакого заимствования как бы и нет.
Наверх
Гость






260695СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

С научной точки зрения, можно говорить об заимствовании буддизмом техник Йога-сутр Патанджали, плюс каналы из хирургических тантр (не путать с тантризмом), плюс влияние Панини.

Буддизм никогда не отрицал, что йога (не тантризм, не Ваджраяна) до него существовала.
Наверх
Гость






260696СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Я не виноват, что буддисты списывали тантры шиваитов порой дословно, не удосужившись там внести хоть какие-то изменения. Наверно это связано с тем, что буддийские авторы считали шиваитские тексты словом Будды. Еще ранняя Мандужшримула-кальпа давала добро на использование небуддийских текстов, объявляя их словом будды. А раз шиваитские и вайшанские тантры изречены буддой, то значит никакого заимствования как бы и нет.
Доказательства?
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260697СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт 15, 14:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Я не виноват, что буддисты списывали тантры шиваитов порой дословно, не удосужившись там внести хоть какие-то изменения. Наверно это связано с тем, что буддийские авторы считали шиваитские тексты словом Будды. Еще ранняя Мандужшримула-кальпа давала добро на использование небуддийских текстов, объявляя их словом будды. А раз шиваитские и вайшанские тантры изречены буддой, то значит никакого заимствования как бы и нет.
Доказательства?
Почитайте Манджушримула-кальпу. Она одобрительно относилась к заимствованиям из чужих текстов.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 197 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.133 (0.652) u0.081 s0.004, 18 0.048 [242/0]