Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Canberra


260538СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 21:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра пишет:
"Самое смешное, что по законам развития религиозных текстов - более сложные почти всегда появляются позже. Эту закономерность отмечали еще библейские критики."

Так и есть.
Для современников - иначе. Абхинавагупта с Кришначарьей (комментатором Хеваджра-тантры) - современники. У кого из них более сложная, технически, система - та и прошла бОльший путь развития, та и древней. Технически, даже сама Хеваджра-тантра изощрённей Абхинавагупты, которому неизвестно туммо.

Традиция Хеваджра-тантры прошла к началу 11 века бОльший путь развития, чем шиваитский тантризм, энциклопедическим комментатором которого был Абхинавагупта. Значит, йогини-тантры Ваджраяны древней шиваитских аналогов. Значит, туммо заимствовано из буддизма.

Именно буддизм изобрёл специфическую технику Дзогрим - туммо.
Точно так же, как философию сновидности-пустотности (отвергнутую Веданта-сутрой).
Наверх
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


260539СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 21:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

ТЫК http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4271584
Кашмирский Шиваизм. Наслаждение и Освобождение.
Глава 9. ЙОГА В СИСТЕМЕ ТРИКА.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


260540СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 21:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шиваитский тантризм - переделка буддизма.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


260541СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 21:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра пишет:
ТЫК http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4271584
Кашмирский Шиваизм. Наслаждение и Освобождение.
Глава 9. ЙОГА В СИСТЕМЕ ТРИКА.
Там описано, как прана поднимается (как в Тантралоке / Тантрасаре) - там не описано, как горит и стекает.
Наверх
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


260542СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 21:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Там описано, как прана поднимается (как в Тантралоке / Тантрасаре) - там не описано, как горит и стекает."

Боже какой бред. Стекает не стекает, какая разница. Трика  имеет СВОИ МЕТОДЫ, вот объясните  мне почему  их методы  должны  соответствовать по "гипотетической сложности" Хеваджре. Вот почему?
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


260543СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 21:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Буддизм Ваджраяны изобрёл специфическую технику Дзогрим - туммо (где горит, плавится и стекает). Даже в начале 11-го века ничего подобного в шиваитском тантризме не существовало (была возгонка праны вверх, по чакрам).

Таковы факты.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


260544СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 21:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра пишет:
"Там описано, как прана поднимается (как в Тантралоке / Тантрасаре) - там не описано, как горит и стекает."

Боже какой бред. Стекает не стекает, какая разница. Трика  имеет СВОИ МЕТОДЫ, вот объясните  мне почему  их методы  должны  соответствовать по "гипотетической сложности" Хеваджре. Вот почему?
Если один из современников претендует на бОльшую древность техник его традиции, эти техники должны быть сложней, потому что прошли бОльший путь исторического развития. Не только Кришначарья техничней Абхинавагупты, но и сама Хеваджра-тантра.
Наверх
Гость



Откуда: Burlington


260545СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 21:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Энциклопедист Абхинавагупта с Кришначварьей - современники. Но даже если бы Абхинавагупта жил во время записи Хеваджра-тантры, он бы проиграл по сложности Хеваджре.

Шиваитский цалунг отстаёт в своём развитии от буддийского лет на 200.
Наверх
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


260546СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 21:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Если один из современников претендует на бОльшую древность техник его традиции, эти техники должны быть сложней, потому что прошли бОльший путь исторического развития. Не только Кришначарья техничней Абхинавагупты, но и сама Хеваджра-тантра."


А кто вам сказал, что кашмирский  шиваизм  не сложен ?  Тогда, по- вашему тот кто визуализирует  много божеств,  очень крутой( и древний), а кто, одного,  тот  менее  крутой. А  кто сидит в  84  асанах  тот вообще Агастья, а кто в падмасане-тот  парень модерна. Откуда вы взяли такой критерий  древности? Он же из пальца  высосан.
Наверх
Гость



Откуда: Burlington


260548СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 22:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра пишет:
"Если один из современников претендует на бОльшую древность техник его традиции, эти техники должны быть сложней, потому что прошли бОльший путь исторического развития. Не только Кришначарья техничней Абхинавагупты, но и сама Хеваджра-тантра."


А кто вам сказал, что кашмирский  шиваизм  не сложен ?  Тогда, по- вашему тот кто визуализирует  много божеств,  очень крутой( и древний), а кто, одного,  тот  менее  крутой. А  кто сидит в  84  асанах  тот вообще Агастья, а кто в падмасане-тот  парень модерна. Откуда вы взяли такой критерий  древности? Он же из пальца  высосан.
То, что его техники работы с каналами проще - объективный факт. Нет техники туммо - где внизу горит, а вверху плавится и стекает: нет специфичной техники Дзогрим. Есть только возгонка праны вверх по чакрам.
Наверх
Жмобр
Гость


Откуда: Arkhangelsk


260550СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 22:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Хоть какая древность у писаний, хоть какие заимствования в философии и практике. Это совсем не критерии истинности учения. Ранний буддизм сам основывался на куче заимствований из прото-санкхьи, прото-йоги, прото-веданты и брахманизма. Но это совершенно не проблема, т.к. будучи состоявшейся религией буддизм оценивается по совсем иным критериям.
Наверх
Гость



Откуда: Burlington


260551СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 22:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Технология встречи двух визуализируемых потоков сложней, чем визуализация потока в одну сторону. Что касается механического увеличения числа божеств, лепестков, это сложность не качественная (как в туммо), а количественная. Отражает способности практика к визуализации, а не длительность развития самого метода.
Наверх
Гость



Откуда: Burlington


260552СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 22:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Жмобр пишет:
Хоть какая древность у писаний, хоть какие заимствования в философии и практике. Это совсем не критерии истинности учения. Ранний буддизм сам основывался на куче заимствований из прото-санкхьи, прото-йоги, прото-веданты и брахманизма. Но это совершенно не проблема, т.к. будучи состоявшейся религией буддизм оценивается по совсем иным критериям.
Как Вам такой критерий истинности, как количество фантазий о собственной древности? Буддизм, например, всегда спокойно признавал, что йога (йога, а не Ваджраяна, не тантризм) - древнее буддизма. Шиваизм же погружён в фантазии о древности своей философии (пустота заимствована из буддизма) и техник (туммо заимствовано из буддизма).
Наверх
Гость



Откуда: Burlington


260553СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 22:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Абхинавагупта не знал технику туммо. Это опровергает существование этой техники Дзогрим в шиваитском тантризме начала 11-го века. Техники йогини-тантр заимствовались шиваитами из буддизма - а не только лишь философия пустотности-сновидности.
Наверх
Жмобр
Гость


Откуда: Arkhangelsk


260554СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 22:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

И что? Шиваизм может заимстовать скажем 90% с другой религии, а своего иметь только 10%. Но он может оказаться верным по своей сути. Поэтому здесь нужны принципиально иные критерии.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 194 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.128 (0.398) u0.063 s0.002, 18 0.052 [242/0]