Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Жмобр
Гость


Откуда: Arkhangelsk


260511СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 20:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Какая чудовищная профанация.
Наверх
Жмобр
Гость


Откуда: Arkhangelsk


260513СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 20:36 (1 год тому назад)    Re: Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было. Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Исток буддийской тантры - это Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда даже Атхарваведы ещё не было (палийский канон упоминает лишь Три Веды): ни о каком прото-тантризме, кроме буддизма с санкхьей, просто нет оснований говорить. (+ Джайнизм?)
Древнеиндийские тантрические традиции упоминаются уже в ранних самхитах, задолго до появления известных нам шраманских сект (адживика, джайнизм, буддизм и пр.)
Цитата:
Никаких Упанишад во времена Нагарджуны ещё не существовало: миф об их древности это религиозные предания индусов-санскритологов, научно-исторически не подтверждённые, непроверяемые объективно (то есть, просто вера).
Араньяки-упанишады давно изучены и датированы авторитетнейшим западным востоковедением. Брихадараньяка и чхандогья были сочинены точно до возникновения буддизма.
Цитата:
Только простенькая Веданта-Сутра и трактаты Патанджали. С другой же стороны - трактаты Нагарджуны.
Вот именно сутры веданты появились достаточно поздно, а фактически являются просто компиляцией упанишад.
Цитата:
Буддийский тантризм был первым.
Ведизм и тантризм развивались параллельно, иногда тесно взаимодействуя, иногда откровенно противопоставляясь друг другу. Оба древние.
Цитата:
Раньше него существовала только йога в стиле Патанджали.
Сутры патанджали тоже давно датированы, они поздние. ---PS Не вводите в заблуждение столь большую аудиторию.
Наверх
Гость






260519СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 20:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

После Тантралоки Абхинавагупта написал Тантрасару:
http://www.advayta.org/binaries/file/news/f_694.pdf

Там так и не появилась специфическая техника горения-плавления: там нет туммо.
http://www.abhidharma.ru/A/Tantra/Hevajra.htm

Даже сама Хеваджра-тантра (которую комментировал Кришначарья) значительной техничней, нежели Абхинавагупта. Буддийский цалунг более древний: более детализированный, более техничный.
Наверх
Гость






260520СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 20:46 (1 год тому назад)    Re: Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было. Ответ с цитатой

[/quote]Древнеиндийские тантрические традиции упоминаются уже в ранних самхитах, задолго до появления известных нам шраманских сект (адживика, джайнизм, буддизм и пр.)[/quote]
Я рыдалЪ.
Наверх
Гость






260522СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 20:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Чтоб убедиться в бОльшей древности буддийского цалунг, достаточно сравнить техничность Хеваджра-тантры и Тантрасары Абхинавагупты (более позднего текста). Цалунг Хеваджра-тантры сложнее и техничней, нежели  кундалини-йога Абхинавагупты.
Наверх
Жмобр
Гость


Откуда: Arkhangelsk


260524СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 20:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ну и с каких это пор древность стала указывать на истинность писаний?
Ссылайтесь тогда на шумерскую религиозную клинопись, она еще древнее)))
Наверх
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


260527СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 21:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Мозги мои вскипели, но с помощью автопереводчика и словарей я всё-таки пробил 29-ю главу на всё, что может в ней напоминать традицию Хеваджры. Комментарии Кришначарьи, чисто технически, гораздо более детализированные: http://kata-rasen.livejournal.com/720491.html

Буддийский цалуг объективно древней."

Для того,  чтоб мозги не кипели, надо просто открыть  книгу  " Кашмирский  Шиваизм",  найти главу  9
"Йога в системе Трика"   и почитать.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


260529СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 21:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Туммо - буддийское изобретение. Когда огонь внутри горит, и нечто плавится-стекает. Даже у позднего Абхинавагупты нет ничего подобного. И его описания работы с праной и каналами гораздо менее техничны, чем в самой Хеваджра-тантре.

Буддийский цалунг ко времени Абхинавагупты был значительно сложнее шиваитского. Значит, буддийский цалунг дольше развивался: он древней. Значит, шиваиты заимствовали практику в стиле йогини-тантр из буддизма.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


260531СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 21:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Философию пустотности шиваиты заимствовали в буддизме.
Туммо (цалунг йогини-тантр) шиваиты заимствовали в буддизме.
Наверх
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


260532СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 21:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Туммо - буддийское изобретение. Когда огонь внутри горит, и нечто плавится-стекает. Даже у позднего Абхинавагупты нет ничего подобного. И его описания работы с праной и каналами гораздо менее техничны, чем в самой Хеваджра-тантре.

Буддийский цалунг ко времени Абхинавагупты был значительно сложнее шиваитского. Значит, буддийский цалунг дольше развивался: он древней. Значит, шиваиты заимствовали практику в стиле йогини-тантр из буддизма."

Вы  серьёзно. Да хоть ради интереса  посмотрите,  что такое  йога  в Кашмирском шиваизме  и  их подходе. А ещё  у  них  нет  Праджняпарамита  сутр, вывод:  буддизм -  прародитель всего.
Наверх
Жмобр
Гость


Откуда: Arkhangelsk


260533СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 21:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Самое смешное, что по законам развития религиозных текстов - более сложные почти всегда появляются позже. Эту закономерность отмечали еще библейские критики.
Наверх
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


260534СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 21:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Самое смешное, что по законам развития религиозных текстов - более сложные почти всегда появляются позже. Эту закономерность отмечали еще библейские критики."

Так и есть.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


260535СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 21:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра пишет:
"Мозги мои вскипели, но с помощью автопереводчика и словарей я всё-таки пробил 29-ю главу на всё, что может в ней напоминать традицию Хеваджры. Комментарии Кришначарьи, чисто технически, гораздо более детализированные: http://kata-rasen.livejournal.com/720491.html

Буддийский цалуг объективно древней."

Для того,  чтоб мозги не кипели, надо просто открыть  книгу  " Кашмирский  Шиваизм",  найти главу  9
"Йога в системе Трика"   и почитать.
Вот именно что йога, с подъёмом праны вверх - а не туммо, где внизу горит, а сверху правится-стекает. Йога была ещё до буддизма. Специфических техник Дзогрим до буддизма - не было.
Наверх
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


260536СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 21:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Вот именно что йога, с подъёмом праны вверх - а не туммо, где внизу горит, а сверху правится-стекает. Йога была ещё до буддизма. Специфических техник Дзогрим до буддизма - не было."

Что именно? Как можно рассуждать о том, о чём нет ни малейшего понимания? Глава 9, чтоб иметь представление, что такое  йога  в кашмирском шиваизме.
Наверх
Жмобр
Гость


Откуда: Arkhangelsk


260537СообщениеДобавлено: Чт 29 Окт 15, 21:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Так не путайте гипотетическую прото-йогу с очевидно поздней йогой патанджали. Это две большие разницы.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 193 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.117 (0.670) u0.064 s0.002, 18 0.046 [242/0]