"В той же Тантре Тара Праджняпарамитой называется."
Где - то место ? Запостите.
Не владею такой информацией, в Интернете пишут. Если же без Вашей клоунады - был такой Будда, в Индии. Известный персонаж. Другого не было - к нему и адресует Тантра.
"Если в одной и той же шиваитской Тантре есть совпадающие с буддийскими Тантрами фрагменты и рассказ об обучении у Будды - это свидетельство заимствования этих фрагментов из буддийских тантр. Сам текст об этом направлении заимствований говорит."
Сперва докажите, что Буддха- дэва, это Будда - буддистов.
Будда впервые появляется не в «Брахмаямала-тантре», а в буддизме - в известной индийской религии, в которой был тантризм. Поэтому, к нему и адресует «Брахмаямала-тантра».
№260408Добавлено: Ср 28 Окт 15, 20:45 (9 лет тому назад)
Я вам говорю про Тара- тантру , где фигурирует Васиштха и некий персонаж названый Буддха дэва. И вообще не понятно , кого там имеют ввиду Буддха как Шакьямуни, или Буддха как Граха ("планета").Хотя одно не исключает другого. Так как Будда один из аватаров Вишну, переосмысленный с их точек зрения. А Буддха (граха) связан с Вишну-Нарайяной.
А вот как осмысливается Будда в Гандхарва тантре: "Вишну в форме Будды, было изложено ложное учение буддийской шастры. Эти учения противоречащие речению шрути, вредят миру....."
Если и встречаются одни и теже имена , это не говорит о заимствовании. Не думаю, что Буддха как имя грахи, возник позднее, чем Буддха - буддизма.
"Если же без Вашей клоунады - был такой Будда, в Индии. Известный персонаж. Другого не было - к нему и адресует Тантра."
Не всё так просто, товарисч.
Всё именно так. Существование известнейшего персонажа Будда до написания тексты - достаточное основание для того, чтоб упоминание Будды в тексте связать именно с ним. Если бы Будда впервые появился в тексте шиваитской Тантры, тогда другое дело. Это был бы чисто шиваитский Будда, безо всякого буддизма.
Я вам говорю про Тара- тантру , где фигурирует Васиштха и некий персонаж названый Буддха дэва. И вообще не понятно , кого там имеют ввиду Буддха как Шакьямуни, или Буддха как Граха ("планета").Хотя одно не исключает другого. Так как Будда один из аватаров Вишну, переосмысленный с их точек зрения. А Буддха (граха) связан с Вишну-Нарайяной.
А вот как осмысливается Будда в Гандхарва тантре: "Вишну в форме Будды, было изложено ложное учение буддийской шастры. Эти учения противоречащие речению шрути, вредят миру....."
Если и встречаются одни и теже имена , это не говорит о заимствовании. Не думаю, что Буддха как имя грахи, возник позднее, чем Буддха - буддизма.
Здесь обсуждается другой текст. Брахма-Ямала Тантра.
Ранняя версия Сканда-пураны (810г.) перечисляет ряд шиваитских тантр из которых до наших дней дошла только одна - Брахмаямала, по-другому называемая Пичумата. Она важный источник для авторов буддийских сочинений 10-го столетия.
Не только шайвитская номенклатура, но и значительные части текста полностью заимствованы из шайвитских источников
...
Так называемая разъяснительная тантра к коренному тексту, Abhidhanottaratantra (гл. 43), заимствовала непосредственно из Picumata-Brahmayamalatantra (гл. 85) правила (самайи), которые связывают посвященных; Samvarodayatantra (гл.15) также заимствует из Picumata (гл.4) классификацию чаш из черепов. http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html
«Брахмаямала» (Brahmayamala) и «Рудраямала» (Rudrayamala) содержат описания обсуждения того, как Вашистха (Vasistha) получал от Будды наставления по тайным ритуалам (Дэвидсон)
Поскольку в Брахмаямале есть свидетельство об обучении тайным ритуалам у Будды, наличие в Брахмаямале общих фрагментов с буддийскими тантрами - результат заимствований из буддийских тантр.
Это доказательство того, что шиваиты списали текст у буддистов.[/quote]
№260418Добавлено: Ср 28 Окт 15, 21:08 (9 лет тому назад)
"Всё именно так. Существование известнейшего персонажа Будда до написания тексты - достаточное основание для того, чтоб упоминание Будды в тексте связать именно с ним. Если бы Будда впервые появился в тексте шиваитской Тантры, тогда другое дело. Это был бы чисто шиваитский Будда, безо всякого буддизма."
При чём тут шиваитский, вайшнавский или какой либо иной Будда. Я вам говорю что Буддха как название грахи было до буддизма. И упоминание имени Буддха не обязательно связано с буддизмом.
Что не понятного- то? Если же связано, то приведите цитаты текста, чтоб можно было бы наглядно убедиться.
№260419Добавлено: Ср 28 Окт 15, 21:12 (9 лет тому назад)
Следуя Сандерсону, получается так: если Будда потоптал небуддийских божеств, это свидетельство того, что тантрическая практика взята у небуддистов - а если в небуддийской тантре говорится, что учились тайным ритуалам у Будды, это никак не свидетельство того, что тантрическая практика взята у буддистов.
№260420Добавлено: Ср 28 Окт 15, 21:13 (9 лет тому назад)
"«Брахмаямала» (Brahmayamala) и «Рудраямала» (Rudrayamala) содержат описания обсуждения того, как Вашистха (Vasistha) получал от Будды наставления по тайным ритуалам (Дэвидсон) "
Т.е. текста нет, верим двум предложениям?
Вот фрагмент из Тара тантры
"ОМ. Поклонение Тарини!
1. На прекрасной вершине Кайласы, вопросила Бхайрави Дэви, Бога богов Махешвару, удобно расположившись на ложе;
(Богиня Бхайрави сказала):
2. Ту мантру, которая была прежде поведана Буддха-дэвой Васиштхе и Кулабхайравой, эту совершенную мантру, Поведай Господь, Владыка богов!
Бхайрава сказал:
3. КША – высший Бог Джанарадана, в форме Буддха-дэвы. Произнося Угратару – великую пятислоговую мантру;
4. (Йогин) Выполняющий ритуал творения (сришти), ради обретения бессмертия и нестарения, станет повелителем смерти, пребывая в накшатрах и мирах.
5. Став владыкой йоги, он будет сиять как свет, о Возлюбленная! Поведаю Тебе ее произнесение, благодаря которому (йогин) становится Владыкой всего.
6. В начале произносится пранава, (затем) хрилеккха, (затем биджа), желанная Кулой, Курча (биджа) и астра (биджа). (ОМ ХРИМ ТРИМ ХУМ ПХАТ). Это – царская мантра, подобная высшему божественному древу."
И что можно сделать однозначный вывод , что речь об Будде -буддизма?
№260424Добавлено: Ср 28 Окт 15, 21:17 (9 лет тому назад)
"Следуя Сандерсону, получается так: если Будда потоптал небуддийских божеств, это свидетельство того, что тантрическая практика взята у небуддистов - а если в небуддийской тантре говорится, что учились тайным ритуалам у Будды, это никак не свидетельство того, что тантрическая практика взята у буддистов.
Блестящая логика!
Великолепный научный подход!"
При чём тут учились не учились. Кто у кого - учился, молодцы - однозначно. Уже озвучивал я сторонник параллельного развития, а не заимствования. При том не отрицая общность неких элементов, которые можно найти во всех индийских традиций.
И что можно сделать однозначный вывод , что речь об Будде -буддизма?
Достаточным основанием является распространённость и известность буддизма. Здесь Будда не показан как аватар Вишну, или как джайнский тиртханкар - нет оснований изобретать небуддийского Будду. То же, что Будда трактуется как дэв, не отменяет обучение у него. Это сюжет из текста, фрагменты которого совпадают с буддийскими тантрами. Сюжет об обучении у Будды - основание для вывода о том, что фрагменты заимствованы у буддистов.
"Следуя Сандерсону, получается так: если Будда потоптал небуддийских божеств, это свидетельство того, что тантрическая практика взята у небуддистов - а если в небуддийской тантре говорится, что учились тайным ритуалам у Будды, это никак не свидетельство того, что тантрическая практика взята у буддистов.
Блестящая логика!
Великолепный научный подход!"
При чём тут учились не учились. Кто у кого - учился, молодцы - однозначно. Уже озвучивал я сторонник параллельного развития, а не заимствования. При том не отрицая общность неких элементов, которые можно найти во всех индийских традиций.
При том, что в Тантре, имеющей общие фрагменты с буддийскими Тантрами, есть сюжет об обучении тайным ритуалам у Будды. Это основание заключить о заимствовании этих фрагментов из буддийских Тантр.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
