Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


260396СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 15, 18:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"В той же Тантре Тара Праджняпарамитой называется."

Где - то место ? Запостите.
Наверх
Гость



Откуда: Gomel


260402СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 15, 19:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра пишет:
"В той же Тантре Тара Праджняпарамитой называется."

Где - то место ? Запостите.
Не владею такой информацией, в Интернете пишут. Если же без Вашей клоунады - был такой Будда, в Индии. Известный персонаж. Другого не было - к нему и адресует Тантра.
Наверх
Гость



Откуда: Gomel


260404СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 15, 19:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра пишет:
"Если в одной и той же шиваитской Тантре есть совпадающие с буддийскими Тантрами фрагменты и рассказ об обучении у Будды - это свидетельство заимствования этих фрагментов из буддийских тантр. Сам текст об этом направлении заимствований говорит."

Сперва докажите,  что Буддха- дэва,  это  Будда - буддистов.
Будда впервые появляется не в «Брахмаямала-тантре», а в буддизме - в известной индийской религии, в которой был тантризм. Поэтому, к нему и адресует «Брахмаямала-тантра».
Наверх
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


260408СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 15, 20:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я вам говорю про Тара- тантру , где фигурирует  Васиштха  и некий персонаж  названый  Буддха дэва. И вообще  не понятно , кого там имеют ввиду  Буддха  как  Шакьямуни, или Буддха  как  Граха ("планета").Хотя  одно не исключает другого. Так  как  Будда один из аватаров  Вишну, переосмысленный  с их точек зрения. А  Буддха (граха) связан с  Вишну-Нарайяной.

А  вот как  осмысливается  Будда в  Гандхарва тантре: "Вишну в форме Будды, было изложено ложное учение буддийской шастры. Эти учения противоречащие речению шрути, вредят миру....."

Если и встречаются  одни и теже  имена , это не говорит о заимствовании. Не думаю, что Буддха как имя грахи, возник позднее,  чем  Буддха - буддизма.
Наверх
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


260409СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 15, 20:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Если же без Вашей клоунады - был такой Будда, в Индии. Известный персонаж. Другого не было - к нему и адресует Тантра."

Не всё так просто, товарисч.
Наверх
Гость






260413СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 15, 20:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра пишет:
"Если же без Вашей клоунады - был такой Будда, в Индии. Известный персонаж. Другого не было - к нему и адресует Тантра."

Не всё так просто, товарисч.
Всё именно так. Существование известнейшего персонажа Будда до написания тексты - достаточное основание для того, чтоб упоминание Будды в тексте связать именно с ним. Если бы Будда впервые появился в тексте шиваитской Тантры, тогда другое дело. Это был бы чисто шиваитский Будда, безо всякого буддизма.
Наверх
Гость






260414СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 15, 20:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра пишет:
Я вам говорю про Тара- тантру , где фигурирует  Васиштха  и некий персонаж  названый  Буддха дэва. И вообще  не понятно , кого там имеют ввиду  Буддха  как  Шакьямуни, или Буддха  как  Граха ("планета").Хотя  одно не исключает другого. Так  как  Будда один из аватаров  Вишну, переосмысленный  с их точек зрения. А  Буддха (граха) связан с  Вишну-Нарайяной.

А  вот как  осмысливается  Будда в  Гандхарва тантре: "Вишну в форме Будды, было изложено ложное учение буддийской шастры. Эти учения противоречащие речению шрути, вредят миру....."

Если и встречаются  одни и теже  имена , это не говорит о заимствовании. Не думаю, что Буддха как имя грахи, возник позднее,  чем  Буддха - буддизма.
Здесь обсуждается другой текст. Брахма-Ямала Тантра.
Наверх
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


260416СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 15, 21:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Здесь обсуждается другой текст. Брахма-Ямала Тантра."

Какая разница, постите.
Наверх
Гость






260417СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 15, 21:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Ранняя версия Сканда-пураны (810г.) перечисляет ряд шиваитских тантр из которых до наших дней дошла только одна - Брахмаямала, по-другому называемая Пичумата. Она важный источник для авторов буддийских сочинений 10-го столетия.

Не только шайвитская номенклатура, но и значительные части текста полностью заимствованы из шайвитских источников
...
Так называемая разъяснительная тантра к коренному тексту, Abhidhanottaratantra (гл. 43), заимствовала непосредственно из Picumata-Brahmayamalatantra (гл. 85) правила (самайи), которые связывают посвященных; Samvarodayatantra (гл.15) также заимствует из Picumata (гл.4) классификацию чаш из черепов.

http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html

«Брахмаямала» (Brahmayamala) и «Рудраямала» (Rudrayamala) содержат описания обсуждения того, как Вашистха (Vasistha) получал от Будды наставления по тайным ритуалам (Дэвидсон)

Поскольку в Брахмаямале есть свидетельство об обучении тайным ритуалам у Будды, наличие в Брахмаямале общих фрагментов с буддийскими тантрами - результат заимствований из буддийских тантр.

Это доказательство того, что шиваиты списали текст у буддистов.[/quote]
Наверх
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


260418СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 15, 21:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Всё именно так. Существование известнейшего персонажа Будда до написания тексты - достаточное основание для того, чтоб упоминание Будды в тексте связать именно с ним. Если бы Будда впервые появился в тексте шиваитской Тантры, тогда другое дело. Это был бы чисто шиваитский Будда, безо всякого буддизма."

При чём тут шиваитский, вайшнавский  или какой либо иной  Будда. Я вам говорю  что  Буддха  как название  грахи было до буддизма. И упоминание  имени Буддха  не обязательно связано с буддизмом.
Что не понятного- то? Если же связано, то приведите цитаты  текста, чтоб можно было бы наглядно убедиться.
Наверх
Гость






260419СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 15, 21:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Следуя Сандерсону, получается так: если Будда потоптал небуддийских божеств, это свидетельство того, что тантрическая практика взята у небуддистов - а если в небуддийской тантре говорится, что учились тайным ритуалам у Будды, это никак не свидетельство того, что тантрическая практика взята у буддистов.

Блестящая логика!
Великолепный научный подход!
Наверх
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


260420СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 15, 21:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"«Брахмаямала» (Brahmayamala) и «Рудраямала» (Rudrayamala) содержат описания обсуждения того, как Вашистха (Vasistha) получал от Будды наставления по тайным ритуалам (Дэвидсон) "

Т.е. текста нет,  верим  двум предложениям?

Вот фрагмент  из  Тара тантры

"ОМ. Поклонение Тарини!

1. На прекрасной вершине Кайласы, вопросила Бхайрави Дэви, Бога богов Махешвару, удобно расположившись на ложе;

(Богиня Бхайрави сказала):

2. Ту мантру, которая была прежде поведана Буддха-дэвой Васиштхе и Кулабхайравой, эту совершенную мантру, Поведай Господь, Владыка богов!

Бхайрава сказал:

3. КША – высший Бог Джанарадана, в форме Буддха-дэвы. Произнося Угратару – великую пятислоговую мантру;

4. (Йогин) Выполняющий ритуал творения (сришти), ради обретения бессмертия и нестарения, станет повелителем смерти, пребывая в накшатрах и мирах.

5. Став владыкой йоги, он будет сиять как свет, о Возлюбленная! Поведаю Тебе ее произнесение, благодаря которому (йогин) становится Владыкой всего.

6. В начале произносится пранава, (затем) хрилеккха, (затем биджа), желанная Кулой, Курча (биджа) и астра (биджа). (ОМ ХРИМ ТРИМ ХУМ ПХАТ). Это – царская мантра, подобная высшему божественному древу."

И что  можно сделать однозначный вывод , что речь  об  Будде  -буддизма?
Наверх
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


260424СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 15, 21:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Следуя Сандерсону, получается так: если Будда потоптал небуддийских божеств, это свидетельство того, что тантрическая практика взята у небуддистов - а если в небуддийской тантре говорится, что учились тайным ритуалам у Будды, это никак не свидетельство того, что тантрическая практика взята у буддистов.

Блестящая логика!
Великолепный научный подход!"

При чём тут  учились  не учились. Кто у кого - учился,  молодцы - однозначно. Уже озвучивал  я  сторонник  параллельного  развития, а не заимствования. При том не отрицая  общность неких элементов, которые можно найти во  всех индийских  традиций.
Наверх
Гость






260426СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 15, 21:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра пишет:
И что  можно сделать однозначный вывод , что речь  об  Будде  -буддизма?
Достаточным основанием является распространённость и известность буддизма. Здесь Будда не показан как аватар Вишну, или как джайнский тиртханкар - нет оснований изобретать небуддийского Будду. То же, что Будда трактуется как дэв, не отменяет обучение у него. Это сюжет из текста, фрагменты которого совпадают с буддийскими тантрами. Сюжет об обучении у Будды - основание для вывода о том, что фрагменты заимствованы у буддистов.
Наверх
Гость






260428СообщениеДобавлено: Ср 28 Окт 15, 21:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра пишет:
"Следуя Сандерсону, получается так: если Будда потоптал небуддийских божеств, это свидетельство того, что тантрическая практика взята у небуддистов - а если в небуддийской тантре говорится, что учились тайным ритуалам у Будды, это никак не свидетельство того, что тантрическая практика взята у буддистов.

Блестящая логика!
Великолепный научный подход!"

При чём тут  учились  не учились. Кто у кого - учился,  молодцы - однозначно. Уже озвучивал  я  сторонник  параллельного  развития, а не заимствования. При том не отрицая  общность неких элементов, которые можно найти во  всех индийских  традиций.
При том, что в Тантре, имеющей общие фрагменты с буддийскими Тантрами, есть сюжет об обучении тайным ритуалам у Будды. Это основание заключить о заимствовании этих фрагментов из буддийских Тантр.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 190 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.120 (0.543) u0.069 s0.005, 18 0.046 [242/0]