№260223Добавлено: Вт 27 Окт 15, 20:59 (9 лет тому назад)
Есть данные, что Рамакантха - early eleventh century. Погуглите. Если Садйоджойти датируется по нему, он жил в начале 10-го века - на 100 лет раньше. (Если нет других оснований считать иначе.)
Если он ничего не писал о цалунг, не по теме. Буддийский тантризм (тантризм вообще, а не цалунг в стиле Хеваджра-тантры) объективно-проверяемо существует с 7-го века.
№260231Добавлено: Вт 27 Окт 15, 21:41 (9 лет тому назад)
Haraprasad Shastri discovered an old manuscript of Skanda Purana in Nepal, written in Gupta script. He and Cecil Bendall dated the manuscript to 7th century CE, on paleographic grounds. This suggests that the original text existed before this time. R. Adriaensen, H.Bakker, and H. Isaacson (1998) dated the earliest extant manuscript of Skanda Purana to 810 CE, and suggested that the earliest versions of the text were composed in 6th century CE. https://en.wikipedia.org/wiki/Skanda_Purana
№260232Добавлено: Вт 27 Окт 15, 21:42 (9 лет тому назад)
Постепенно грубо-приблизительно переведу все фрагменты "Тантралоки" Абхинавагупты (с итальянского перевода), которые указаны в научном комментарии как относящиеся к нади. Я не знаю, что там ещё будет - а сейчас, пока что, ничего превосходящего цалунг у Кришначарьи не вижу. Всё очень простенько.
Объективный способ выяснить, чей цалунг исторически более древний - это сравнить относящиеся к одному времени тантрические комментарии на практику цалунг.
Есть данные, что Рамакантха - early eleventh century. Погуглите. Если Садйоджойти датируется по нему, он жил в начале 10-го века - на 100 лет раньше. (Если нет других оснований считать иначе.)
Рамакантх было двое или трое, если мне не изменяет память. По Садйоджйоти вообще инфы очень мало, сложно сказать, что он писал и комментировал.
№260235Добавлено: Вт 27 Окт 15, 21:56 (9 лет тому назад)
Ранняя версия Сканда-пураны (810г.) перечисляет ряд шиваитских тантр из которых до наших дней дошла только одна - Брахмаямала, по-другому называемая Пичумата. Она важный источник для авторов буддийских сочинений 10-го столетия.
Не только шайвитская номенклатура, но и значительные части текста полностью заимствованы из шайвитских источников
...
Так называемая разъяснительная тантра к коренному тексту, Abhidhanottaratantra (гл. 43), заимствовала непосредственно из Picumata-Brahmayamalatantra (гл. 85) правила (самайи), которые связывают посвященных; Samvarodayatantra (гл.15) также заимствует из Picumata (гл.4) классификацию чаш из черепов. http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html
Haraprasad Shastri discovered an old manuscript of Skanda Purana in Nepal, written in Gupta script. He and Cecil Bendall dated the manuscript to 7th century CE, on paleographic grounds. This suggests that the original text existed before this time. R. Adriaensen, H.Bakker, and H. Isaacson (1998) dated the earliest extant manuscript of Skanda Purana to 810 CE, and suggested that the earliest versions of the text were composed in 6th century CE. https://en.wikipedia.org/wiki/Skanda_Purana
Здесь уже было, в этой теме, про датировку непальских манускриптов. Древнее письмо использовалось в Непале и тогда, когда в Индии исчезло. Нужно уточнить. Что именно написано в той тантре, я не знаю. Нужно уточнить.
Сначала я постепенно переведу все фрагменты про "нади" из "Тантралоки" Абхинавагупты (мимо которого никакой цалунг бы мимо не прошёл) - а потом уточню эти данные.
Ранняя версия Сканда-пураны (810г.) перечисляет ряд шиваитских тантр из которых до наших дней дошла только одна - Брахмаямала, по-другому называемая Пичумата. Она важный источник для авторов буддийских сочинений 10-го столетия.
Не только шайвитская номенклатура, но и значительные части текста полностью заимствованы из шайвитских источников
...
Так называемая разъяснительная тантра к коренному тексту, Abhidhanottaratantra (гл. 43), заимствовала непосредственно из Picumata-Brahmayamalatantra (гл. 85) правила (самайи), которые связывают посвященных; Samvarodayatantra (гл.15) также заимствует из Picumata (гл.4) классификацию чаш из черепов. http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html
Нужно доказывать существование всего текста тантры, всех 85 глав, до создания Чакрасамвары. Почему бы не включить эту главу потом, заимствовав её из Чакрасамвары? Вы можете предоставить шиваитский комментарий на столь важный текст - более ранний, чем буддийский?
№260238Добавлено: Вт 27 Окт 15, 22:04 (9 лет тому назад)
Я уже писал 100500 раз. Прежде, чем утверждать заимствование, нужно доказать существование точного текста шиваитского оригинала до буддийской тантры. Иначе это просто лженаука.
Сначала я постепенно переведу все фрагменты про "нади" из "Тантралоки" Абхинавагупты (мимо которого никакой цалунг бы мимо не прошёл) - а потом уточню эти данные.
Не забывайте только, что
После себя он оставил более 35 законченных работ, самой известной из которых является «Тантралока» (энциклопедический трактат о всех философских и практических аспектах учения, известного сегодня как Кашмирский шиваизм, Трика и Каула).
Здесь уже было, в этой теме, про датировку непальских манускриптов. Древнее письмо использовалось в Непале и тогда, когда в Индии исчезло. Нужно уточнить. Что именно написано в той тантре, я не знаю. Нужно уточнить.
Уточняйте. Большинство ученых датируют самую раннюю версию Сканда-пураны 6-7 веками, но можно и началом девятого.
№260240Добавлено: Вт 27 Окт 15, 22:06 (9 лет тому назад)
Чем хорош Абхинавагупта - он как фильтр. Мимо такой фигуры никакая практика в тантризме шайвов не прошла бы. Вот мы и посмотрим, чем он круче Кришначарьи, хе-хе-хе.
Чем хорош Абхинавагупта - он как фильтр. Мимо такой фигуры никакая практика в тантризме шайвов не прошла бы. Вот мы и посмотрим, чем он круче Кришначарьи, хе-хе-хе.
№260246Добавлено: Вт 27 Окт 15, 22:15 (9 лет тому назад)
Сандерсон:
For the Skandapurana, whose earliest surviving manuscript was completed in 810, lists seven Yamala texts, beginning with the Brahmayamala, as Tantras of the Mother Goddesses.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
