Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






260223СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 20:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Есть данные, что Рамакантха - early eleventh century. Погуглите. Если Садйоджойти датируется по нему, он жил в начале 10-го века - на 100 лет раньше. (Если нет других оснований считать иначе.)

Если он ничего не писал о цалунг, не по теме. Буддийский тантризм (тантризм вообще, а не цалунг в стиле Хеваджра-тантры) объективно-проверяемо существует с 7-го века.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260229СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 21:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сканда-пурана оказывается упоминает Брахмаямала-тантру из которой черпали составители Чакрасамвары, Абхидханоттары и других йогини-тантр.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260231СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 21:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Haraprasad Shastri discovered an old manuscript of Skanda Purana in Nepal, written in Gupta script. He and Cecil Bendall dated the manuscript to 7th century CE, on paleographic grounds. This suggests that the original text existed before this time. R. Adriaensen, H.Bakker, and H. Isaacson (1998) dated the earliest extant manuscript of Skanda Purana to 810 CE, and suggested that the earliest versions of the text were composed in 6th century CE.
https://en.wikipedia.org/wiki/Skanda_Purana
Наверх
Гость






260232СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 21:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Постепенно грубо-приблизительно переведу все фрагменты "Тантралоки" Абхинавагупты (с итальянского перевода), которые указаны в научном комментарии как относящиеся к нади. Я не знаю, что там ещё будет - а сейчас, пока что, ничего превосходящего цалунг у Кришначарьи не вижу. Всё очень простенько.

Объективный способ выяснить, чей цалунг исторически более древний - это сравнить относящиеся к одному времени тантрические комментарии на практику цалунг.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260233СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 21:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Есть данные, что Рамакантха - early eleventh century. Погуглите. Если Садйоджойти датируется по нему, он жил в начале 10-го века - на 100 лет раньше. (Если нет других оснований считать иначе.)
Рамакантх было двое или трое, если мне не изменяет память. По Садйоджйоти вообще инфы очень мало, сложно сказать, что он писал и комментировал.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260235СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 21:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ранняя версия Сканда-пураны (810г.) перечисляет ряд шиваитских тантр из которых до наших дней дошла только одна - Брахмаямала, по-другому называемая Пичумата. Она важный источник для авторов буддийских сочинений 10-го столетия.

Не только шайвитская номенклатура, но и значительные части текста полностью заимствованы из шайвитских источников
...
Так называемая разъяснительная тантра к коренному тексту, Abhidhanottaratantra (гл. 43), заимствовала непосредственно из Picumata-Brahmayamalatantra (гл. 85) правила (самайи), которые связывают посвященных; Samvarodayatantra (гл.15) также заимствует из Picumata (гл.4) классификацию чаш из черепов.

http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html
Наверх
Гость






260236СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 22:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Haraprasad Shastri discovered an old manuscript of Skanda Purana in Nepal, written in Gupta script. He and Cecil Bendall dated the manuscript to 7th century CE, on paleographic grounds. This suggests that the original text existed before this time. R. Adriaensen, H.Bakker, and H. Isaacson (1998) dated the earliest extant manuscript of Skanda Purana to 810 CE, and suggested that the earliest versions of the text were composed in 6th century CE.
https://en.wikipedia.org/wiki/Skanda_Purana
Здесь уже было, в этой теме, про датировку непальских манускриптов. Древнее письмо использовалось в Непале и тогда, когда в Индии исчезло. Нужно уточнить. Что именно написано в той тантре, я не знаю. Нужно уточнить.

Сначала я постепенно переведу все фрагменты про "нади" из "Тантралоки" Абхинавагупты (мимо которого никакой цалунг бы мимо не прошёл) - а потом уточню эти данные.
Наверх
Гость






260237СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 22:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Ранняя версия Сканда-пураны (810г.) перечисляет ряд шиваитских тантр из которых до наших дней дошла только одна - Брахмаямала, по-другому называемая Пичумата. Она важный источник для авторов буддийских сочинений 10-го столетия.

Не только шайвитская номенклатура, но и значительные части текста полностью заимствованы из шайвитских источников
...
Так называемая разъяснительная тантра к коренному тексту, Abhidhanottaratantra (гл. 43), заимствовала непосредственно из Picumata-Brahmayamalatantra (гл. 85) правила (самайи), которые связывают посвященных; Samvarodayatantra (гл.15) также заимствует из Picumata (гл.4) классификацию чаш из черепов.

http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html
Нужно доказывать существование всего текста тантры, всех 85 глав, до создания Чакрасамвары. Почему бы не включить эту главу потом, заимствовав её из Чакрасамвары? Вы можете предоставить шиваитский комментарий на столь важный текст - более ранний, чем буддийский?
Наверх
Гость






260238СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 22:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я уже писал 100500 раз. Прежде, чем утверждать заимствование, нужно доказать существование точного текста шиваитского оригинала до буддийской тантры. Иначе это просто лженаука.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260239СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 22:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:

Сначала я постепенно переведу все фрагменты про "нади" из "Тантралоки" Абхинавагупты (мимо которого никакой цалунг бы мимо не прошёл) - а потом уточню эти данные.
Не забывайте только, что
После себя он оставил более 35 законченных работ, самой известной из которых является «Тантралока» (энциклопедический трактат о всех философских и практических аспектах учения, известного сегодня как Кашмирский шиваизм, Трика и Каула).

Гость пишет:

Здесь уже было, в этой теме, про датировку непальских манускриптов. Древнее письмо использовалось в Непале и тогда, когда в Индии исчезло. Нужно уточнить. Что именно написано в той тантре, я не знаю. Нужно уточнить.
Уточняйте. Большинство ученых датируют самую раннюю версию Сканда-пураны 6-7 веками, но можно и началом девятого.
Наверх
Гость






260240СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 22:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Чем хорош Абхинавагупта - он как фильтр. Мимо такой фигуры никакая практика в тантризме шайвов не прошла бы. Вот мы и посмотрим, чем он круче Кришначарьи, хе-хе-хе.

И никаких фантазий.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260241СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 22:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:

Почему бы не включить эту главу потом, заимствовав её из Чакрасамвары?
Такие вещи нужно доказывать, а не фантазировать.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260242СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 22:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Чем хорош Абхинавагупта - он как фильтр. Мимо такой фигуры никакая практика в тантризме шайвов не прошла бы. Вот мы и посмотрим, чем он круче Кришначарьи, хе-хе-хе.

И никаких фантазий.
Не забудьте просмотреть и другие 34 работы.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260244СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 22:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Есть ли хоть одно упоминание тантр цикла Чакрасамвары предшествующее 810 году?
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





260246СообщениеДобавлено: Вт 27 Окт 15, 22:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сандерсон:
For the Skandapurana, whose earliest surviving manuscript was completed in 810, lists seven Yamala texts, beginning with the Brahmayamala, as Tantras of the Mother Goddesses.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 183 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.120 (0.842) u0.073 s0.003, 18 0.046 [242/0]