Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






257601СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 14:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А в это время у тхеравадин:
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=30157#p30157
Оказывается, Будда анатмаваде не учил. Всё уже знали мудрые индусы. Бгг.
Наверх
Гость






257602СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 14:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=30172#p30172

У меня нет даже малейшего повода не доверять научной литературе на которую я здесь ссылаюсь.

Анатта (она же Анатма-вада) не могла быть открытием Будды, т.к. эту концепцию прекрасно знали древнеиндийские материалисты, почитайте Дебипрасада Чаттопадхьяя у него все разжевано. Факт остается фактом, заимствований буддизмом из брахманизма и остального шраманизма - не могло не быть, они 100% были и про это пишут многие исследователи.
[/i]
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


257604СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 14:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Как всегда, поговорил сам собой о своём. Женя- Женя- это уже диагноз. Похвальны ваши усилия, оценил. Но всё зря.
Наверх
Гость






257608СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 14:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Как всегда, поговорил сам собой о своём. Женя- Женя- это уже диагноз. Похвальны ваши усилия, оценил. Но всё зря.
Конечно, зря. Лучше писать научные статьи, чем тратить цветы селезёнки на форумы.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


257610СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 14:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Конечно, зря. Лучше писать научные статьи, чем тратить цветы селезёнки на форумы."

Очень мудро.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость


Откуда: Laguna Niguel


257634СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 17:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
В драмах засвидетельствовано поклонение Бхайраве, которое я никогда не отрицал. Но в Видьяпитхе на сцену Бхайрава выходит с именно с Кали/Каларатри, а не сам по себе.
Каларатри - это 10-я книга Махабхараты. (Бхайрава только как эпитет змея.) И Бхайрава, и Каларатри были известны индусам до появления в истории Видьяпитхи. Их-то и топчет Йидам. То, что он топчет не просто пару божеств, а именно тантрическую пару, сдедует обосновать. Оснований нет. Идея от балды.
Попробуйте доказать, что это были божества пуран или Махабхараты. Все указывает на то, что они были заимствованы именно из тантрического контекста. В эпосе они не главные божества, а упоминаются перефирийно, в древних пуранах они не фигурируют в союзе в отличие от системы Чакрсамвара, в эпосе они не окружены йогинями/дакинями как в буддийских и шиваитских тантрах. В конце концов параллельные строфы Чакрасамвара тантры имеют именно с тантрами, а не с Махабхароатой. А вот свидетельства того, что авторы буддийских тантр вдруг обратили свой взор на ранние пураны и эпос, а не на тантрические писания шиваитов отсутствуют.

Ранняя Манджушри-мула-кальпа санкционирует использование ритуалов и заклинаний именно из индуистских тантр, а не пуран или древнеиндийских эпосов. Именно этим и воспользовались составители буддийских йогини-тантр.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





257635СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 18:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Где доказательства существования йоги центрального канала Чакрасамвары древней самой Чакрасамвара-тантры? Их не существует.

Был центральный канал как пищевод (Вишну-пурана) и было йогическое использование десяти анатомических каналов вокруг сердца, по которым расходится пища (Махабхарата).
Сама Чакрасамвара опирается на шиваитские тантры, которые по видимому содержат описание каналов, что можно видеть из комментариев Абхинавагупты к этим ним.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





257636СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 18:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Поскольку санскритская грамматика жёстко фиксирована Панини, Катьяяной, Патанджали - нет способа отличить стилизацию под древний текст от действительно древнего текста. (Как Зализник смог доказать подлинность "Слова о полку Игореве"). Научный метод датировки санскритских текстов - как у Щербатского и Рудого - по историчным комментариям (цитатам, переводам).
И как они датируют ранние упанишады? 7 веком нашей эры или 7 веком до нашей эры? Расскажите.
Все Упанишады нужно датировать по общим стандартам - по первым историчным упоминаниям. До Гаудапады и Шанкары никто про Упанишады, как отдельные тексты, не слышал. Никто не называл их названий, не спорил, не комментировал их.
Если вы так считаете - ваше право, только не надо прикрываться Щербатским, Рудым и "научной" буддологией. Буддологи также как и индологи датируют ранние упанишады добуддийскими временами. В том числе Щербатской, Торчинов, Рудой и другие.
Наверх
Гость






257681СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 22:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
В драмах засвидетельствовано поклонение Бхайраве, которое я никогда не отрицал. Но в Видьяпитхе на сцену Бхайрава выходит с именно с Кали/Каларатри, а не сам по себе.
Каларатри - это 10-я книга Махабхараты. (Бхайрава только как эпитет змея.) И Бхайрава, и Каларатри были известны индусам до появления в истории Видьяпитхи. Их-то и топчет Йидам. То, что он топчет не просто пару божеств, а именно тантрическую пару, сдедует обосновать. Оснований нет. Идея от балды.
Попробуйте доказать, что это были божества пуран или Махабхараты.
Элементарно, Ватсон. Пураны проявились в истории раньше Чакрасамвара-тантры, Видьяпитха позже. Значит, Чакрасамвара топчет пуранических, вряд ли тантрических божеств: хотя и можно допустить в их культе ранний тантризм (визуализация капаликами лотосе в сердце указана в драме начала 8 века).
Наверх
Гость






257683СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 22:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Поскольку санскритская грамматика жёстко фиксирована Панини, Катьяяной, Патанджали - нет способа отличить стилизацию под древний текст от действительно древнего текста. (Как Зализник смог доказать подлинность "Слова о полку Игореве"). Научный метод датировки санскритских текстов - как у Щербатского и Рудого - по историчным комментариям (цитатам, переводам).
И как они датируют ранние упанишады? 7 веком нашей эры или 7 веком до нашей эры? Расскажите.
Все Упанишады нужно датировать по общим стандартам - по первым историчным упоминаниям. До Гаудапады и Шанкары никто про Упанишады, как отдельные тексты, не слышал. Никто не называл их названий, не спорил, не комментировал их.
Если вы так считаете - ваше право, только не надо прикрываться Щербатским, Рудым и "научной" буддологией. Буддологи также как и индологи датируют ранние упанишады добуддийскими временами. В том числе Щербатской, Торчинов, Рудой и другие.
Да мне плевать. Есть методы.
Наверх
Гость






257684СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 22:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В недалёком будущем хронология Упанишад (восходящая к условной схеме Макса Мюллера) будет уточнена.
Наверх
Гость






257685СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 22:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Где доказательства существования йоги центрального канала Чакрасамвары древней самой Чакрасамвара-тантры? Их не существует.

Был центральный канал как пищевод (Вишну-пурана) и было йогическое использование десяти анатомических каналов вокруг сердца, по которым расходится пища (Махабхарата).
Сама Чакрасамвара опирается на шиваитские тантры, которые по видимому содержат описание каналов, что можно видеть из комментариев Абхинавагупты к этим ним.
А что конкретно говорится в комментариях Абхинавагупты? На основе чего вывод?
Наверх
Гость






257686СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 22:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если Абхинавагупта комментирует цалунг, то можно будет обоснованно утверждать, что приоритет за шиваитской Тантрой. Так что же он пишет, конкретно, о "каналах"?
Наверх
Гость






257687СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 22:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Ранняя Манджушри-мула-кальпа санкционирует использование ритуалов и заклинаний именно из индуистских тантр, а не пуран или древнеиндийских эпосов. Именно этим и воспользовались составители буддийских йогини-тантр.
Книги по хирургии тоже - Тантры. Хотя тантризма в этих книгах нет. Манджушри-мула-кальпа, строго говоря, адресует к кальпам (ритуальным сборникам) - к сборникам заклинаний. Нет данных о том, что специфично для тантризма. Речь только о мантрах-заклинаниях, не более того. Свои сборники мантр - Дхарани - уже давным-давно были в буддизме.

Короче говорят, опять фантазии.
Нет оснований утверждать тантризм.
Наверх
Гость






257688СообщениеДобавлено: Пт 09 Окт 15, 22:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
В конце концов параллельные строфы Чакрасамвара тантры имеют именно с тантрами, а не с Махабхароатой.
Шиваиты (как более поздние тантрики) заимствовали эти фрагменты у буддистов.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 155 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.116 (1.056) u0.071 s0.005, 18 0.041 [242/0]