Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






257759СообщениеДобавлено: Сб 10 Окт 15, 13:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Да это же мармы и хирургические каналы. Слова "энергия" в санскрите точно нет: это научный термин из физики, позднего происхождения."

Да какая разница, так переводят слово -прана. Какие мармы? какие хирургические каналы?

В книге есть весь текст на санскрите, читайте на языке оригинала. Но не выдавайте свои домыслы, прикрываясь  наукой.

"Тут нужен переводчик."

Мдя  вот он  представитель  науки с притензиями.

"Не знаю, есть ли там "каналы" - не читал."

Это не главное, главное писать  научные статьи.
У меня другой профиль.
Наверх
Гость






257760СообщениеДобавлено: Сб 10 Окт 15, 13:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Спор только об одном: кто первым изобрёл визуализацию "каналов", буддисты или шиваиты. Чтоб получить научный ответ, нужно проверить, есть ли "каналы" в переводах тантр Ану-йоги 10 века с комментариями Нубчен Сангье Йеше.

Если есть - буддисты первые.
Если нет - шиваиты первые.
Наверх
Гость



Откуда: Kiez


257761СообщениеДобавлено: Сб 10 Окт 15, 13:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Нубчен Сангье Йеше - есть ли rtsa? Если нет - тогда первые шиваиты.
Наверх
Гость



Откуда: Canberra


258148СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 17:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пещеры Дунхуана были запечатаны в конце жизни Кшемараджи (975—1025): в начале 11 века.
В текстах Дунхуана упоминается (в одном ряду с Гухьягарбхой) название тантры туммо - Olapati.

http://earlytibet.com/2008/02/11/the-olapati/

Это подкрепляет древность традиции Брогми Лоцавы (993-1074).
Шиваиты с буддистами снова идут в истории одновременно. Шиваитские "каналы" не более древние.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





258152СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 18:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Ранняя Манджушри-мула-кальпа санкционирует использование ритуалов и заклинаний именно из индуистских тантр, а не пуран или древнеиндийских эпосов. Именно этим и воспользовались составители буддийских йогини-тантр.
Книги по хирургии тоже - Тантры. Хотя тантризма в этих книгах нет. Манджушри-мула-кальпа, строго говоря, адресует к кальпам (ритуальным сборникам) - к сборникам заклинаний. Нет данных о том, что специфично для тантризма. Речь только о мантрах-заклинаниях, не более того. Свои сборники мантр - Дхарани - уже давным-давно были в буддизме.

Короче говорят, опять фантазии.
Нет оснований утверждать тантризм.
Ваши фантазии действительно никому не интересны. Манджушри-мула-кальпа адресует к тантрическим текстам шиваитов и вишнуитов, а не к медицинским текстам или сборникам заклинаний, коих нет ни у тех ни у других.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





258153СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 18:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
В конце концов параллельные строфы Чакрасамвара тантры имеют именно с тантрами, а не с Махабхароатой.
Шиваиты (как более поздние тантрики) заимствовали эти фрагменты у буддистов.
Заимствовали у славяно-арийцев.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





258154СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 18:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ну где же возражения по существу? Их нет. Буддийские тантры заимствуют сотни шлок из сочинений шиваитов и прикрывают это разными мифами об обращении "злых божеств". Херука Чакрасамвара с Ваджраварахи топчет главных божеств шиваитской Видьяпитхы, в то время как сами божества являются трансформацией Бхайравы/Каларатри.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





258155СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 18:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ваджраяна: Происхождение и Функция. Статья Алексиса Сандерсона (1995).
Вера составителей в превосходство их системы, над теми, из которых они заимствовали, красноречиво выражена в иконографии их божеств. Самвара топчет Брайраву и Каларатри/Кали , главныx божеств тантр Видьяпиты.
http://www.surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





258156СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 18:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Иконографическая зависимость тантрического буддизма от шиваизма. Роберт Бир,  "Энциклопедия тибетских символов и орнаментов":

Падмасамбхава был самым знаменитым из этих буддийских махасиддхов и считается мастером, по сути, единолично принёсшим и утвердившим буддизм в Тибете. Он также славится явлением бесчисленных чудес, таких, например, как сокрытие тысяч сокровищ тайных учений (тиб. gter ma), которые обнаруживаются тертонами и по сей день. Однако его ранняя деятельность в Индии недвусмысленно связывает его с традицией капаликов. Его иконографические атрибуты – кхатванга, заканчивающаяся трезубцем, и чаша из черепа, содержащая сосуд, – вполне очевидно, соотносятся с трезубцем, кхатвангой, чашей из черепа и сосудом капаликов. Единственным атрибутом, который отличает Падмасамбхаву от капаликов, является его ваджра, которая символически определяет его как практика буддизма ваджраяны.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





258157СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 18:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элизабет Инглиш, "Влияние Недвойственного Шиваизма":

Культ Ваджрайогини сформировался под влиянием недвойственного шайвизма. Первые исследования в этой области, проведённые Сандерсоном (1993, 1994b, 1995, 2001b), показали, что высшие буддистские тантры поразительно полагаются на источники недвойственного шайвизма; полагаются настолько, что это сводится ни больше, ни меньше, чем к, как называет его Сандерсон, «религиозному плагиату» (1995). По оценке Сандерсона (2001b), в основе текста традиции Чакрасамвары, Laghuśamvaratantra, «можно встретить длинные отрывки, размером около двух сотен строф, что составляет почти одну треть всего текста, взятые из шайвитских оригиналов». Эти отрывки, – поскольку эта часть шайвитского канона сама сохранилась лишь частично, – указывают на значительное заимствование.
http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html
Наверх
Гость



Откуда: Provo


258160СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 19:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Ранняя Манджушри-мула-кальпа санкционирует использование ритуалов и заклинаний именно из индуистских тантр, а не пуран или древнеиндийских эпосов. Именно этим и воспользовались составители буддийских йогини-тантр.
Книги по хирургии тоже - Тантры. Хотя тантризма в этих книгах нет. Манджушри-мула-кальпа, строго говоря, адресует к кальпам (ритуальным сборникам) - к сборникам заклинаний. Нет данных о том, что специфично для тантризма. Речь только о мантрах-заклинаниях, не более того. Свои сборники мантр - Дхарани - уже давным-давно были в буддизме.

Короче говорят, опять фантазии.
Нет оснований утверждать тантризм.
Ваши фантазии действительно никому не интересны. Манджушри-мула-кальпа адресует к тантрическим текстам шиваитов и вишнуитов, а не к медицинским текстам или сборникам заклинаний, коих нет ни у тех ни у других.
Ваши фантазии неинтересны. Текст читайте: что написано? Там говорится о "кальпах" (ритуальных сборниках) с мантрами, которые тоже можно использовать. О мантрах - а не о каналах, пранах, бинду - в небуддийских кальпах.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


258161СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 19:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Элизабет Инглиш, "Влияние Недвойственного Шиваизма":

Культ Ваджрайогини сформировался под влиянием недвойственного шайвизма. Первые исследования в этой области, проведённые Сандерсоном (1993, 1994b, 1995, 2001b), показали, что высшие буддистские тантры поразительно полагаются на источники недвойственного шайвизма; полагаются настолько, что это сводится ни больше, ни меньше, чем к, как называет его Сандерсон, «религиозному плагиату» (1995). По оценке Сандерсона (2001b), в основе текста традиции Чакрасамвары, Laghuśamvaratantra, «можно встретить длинные отрывки, размером около двух сотен строф, что составляет почти одну треть всего текста, взятые из шайвитских оригиналов». Эти отрывки, – поскольку эта часть шайвитского канона сама сохранилась лишь частично, – указывают на значительное заимствование.
http://www.surajamrita.com/buddhism/NondualShaivism.html
"Учение Маркса всесильно, потому что верно" - В.И. Ленин.
Продолжайте наброс цитат, продолжайте.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


258162СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 19:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

VAN SCHAIK (2008, p. 50) has noted the absence of material on the manipulation of the internal energies in the Dunhuang manuscripts, which represent Tantric Buddhism up to about the middle of the ninth century.

Shingo EINOO
GENESIS AND DEVELOPMENT OF TANTRISM - стр. 186

В манускриптах Дунхуана таки есть цалунг, поэтому о первенстве в вопросе шиваитов можно позабыть.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


258164СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 19:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Ваджраяна: Происхождение и Функция. Статья Алексиса Сандерсона (1995).
Вера составителей в превосходство их системы, над теми, из которых они заимствовали, красноречиво выражена в иконографии их божеств. Самвара топчет Брайраву и Каларатри/Кали , главныx божеств тантр Видьяпиты.
http://www.surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html
Требуются основания для утверждения о том, что Чакрасамвара топчет именно тантрических - а не пуранических, не архаических - божеств. Таким основанием было бы историческое первенство цалунга шиватов (которого нет), либо данные в самой тантре Чакрасамвары (где ничего не говорится о нади-пране-бинду в садханах Бхайравы / Каларатри).
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





258178СообщениеДобавлено: Вт 13 Окт 15, 21:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
VAN SCHAIK (2008, p. 50) has noted the absence of material on the manipulation of the internal energies in the Dunhuang manuscripts, which represent Tantric Buddhism up to about the middle of the ninth century.

Shingo EINOO
GENESIS AND DEVELOPMENT OF TANTRISM - стр. 186

В манускриптах Дунхуана таки есть цалунг, поэтому о первенстве в вопросе шиваитов можно позабыть.
Вы дурак полный? Или только притворяетесь?  Laughing Внимательно вчитайтесь в тот отрывок на который вы сослались. Я могу даже перевести.

Ван Шейк отметил отсутствие материалов связанных с практикой внутренних энергий в манускриптах из Дуньхуана, которые представляли буддизм до середины девятого века.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 157 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.120 (0.565) u0.069 s0.003, 18 0.038 [242/0]