Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Provo


257263СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 15:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Наука это проверяемое знание. Если гипотезу нельзя проверить (не условий, при которых она неверна) - это не гипотеза, а ненаучное суждение.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


257267СообщениеДобавлено: Пн 05 Окт 15, 16:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Вместо аргументов по существу имеем argumentum ad hominem. Вася Ph.D ошибается, потому что у него есть религиозная принадлежность, а у меня ее якобы нет, поэтому верьте только мне. Ага, щас.
Научное утверждение о бОльшей древности буддийского тантризма опровергается как? Более древним историчным цитированием, комментарием, переводом тантрического текста индуистов. Поскольку в начале 8-го века есть указание на сферу и лотос в сердце индуистов (очевидно, визуализация) - тантризм как система визуализации мистических "предметов" внутри тела появился в индуизме в 7 веке (тогда же, когда внутри тела начали визуализировать буддисты). Нравится мне это или нет, я это признаю.

А у Вас древнеиндийская драма то недостоверный источник (когда её свидетельства не нравятся), то главное свидетельство (когда вдруг нашлась визуализация). Такие двойные стандарты и есть лженаука.

Стыдитесь.
Наверх
Гость






257301СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 02:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

На зарождение Мантраяны с научной т.зр. могли повлиять Миманса, Санкхья-Йога (Патанджали) и особенно теории Панини. Потому что проверяемые (то есть, научные) свидетельства существования этих систем предшествуют тантризму. Такие утверждения протеста вызывать не могут (в качестве научных).

А по части веры - Будда Шакьямуни лично некоторым Тантрам обучал (но проявлял себя не в зримом теле, не физически). Вера - это совсем другое.

Подменять науку шиваитской верой тоже ни к чему. Наука это объективно-проверяемое знание.
Наверх
Гость






257302СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 02:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Главное в моем учении Тайной Мантры - воззрение" (с) Падмасамбхава. Никакая техника (сама по себе, в отрыве от буддийской философии) не является пробуждающей.
Наверх
Гость



Откуда: Provo


257358СообщениеДобавлено: Вт 06 Окт 15, 21:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Превосходную подборку переводов по буддологии сделал Shus.
http://webshus.ru/?page_id=18538

P.S. Теперь всё сказано.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





257464СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 13:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Вместо аргументов по существу имеем argumentum ad hominem. Вася Ph.D ошибается, потому что у него есть религиозная принадлежность, а у меня ее якобы нет, поэтому верьте только мне. Ага, щас.
Научное утверждение о бОльшей древности буддийского тантризма опровергается как? Более древним историчным цитированием, комментарием, переводом тантрического текста индуистов. Поскольку в начале 8-го века есть указание на сферу и лотос в сердце индуистов (очевидно, визуализация) - тантризм как система визуализации мистических "предметов" внутри тела появился в индуизме в 7 веке (тогда же, когда внутри тела начали визуализировать буддисты). Нравится мне это или нет, я это признаю.

А у Вас древнеиндийская драма то недостоверный источник (когда её свидетельства не нравятся), то главное свидетельство (когда вдруг нашлась визуализация). Такие двойные стандарты и есть лженаука.

Стыдитесь.
Стыдится надо вам за передергивание. Я от вас чего хотел - не получил. Просил найти подтверждение сущствования культа Бхайравы и Кали до времен Абхинавагупты, - вы его нашли? Нет. Причем здесь древнеиндийская драма. В драмах засвидетельствовано поклонение Бхайраве, которое я никогда не отрицал. Но в Видьяпитхе на сцену Бхайрава выходит с именно с Кали/Каларатри, а не сам по себе. Это мы и видим в буддийских тантрах, которые иконграфически зависимы от шиваитских.  Да что там Бхайрава с Кали. Все сопутствующие божества ведь тоже совпадают. Мне нет нужды цепляться за средневековую драму как за спасительную соломинку в отличие от вас, есть масса других аргументов в пользу зависимости высших буддийских тантр от шиваитских.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





257465СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 13:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Коренной текст Чакрасамвара-тантры называется Шри Херука-абхидхана («Изложение Шри Херуки») или Лагху-Самвара тантра («облегчённая тантра») и состоит из 51 главы.

В комментариях говорится, что эту высшую из материнских тантр Будда даровал дважды: первый раз – на вершине Меру, во времена раздоров, а затем в Ориссе.

«Времена раздоров» – это период, когда власть над миром захватили Шива и Ума, жившие на вершине горы Сумеру. Их свита контролировала 24 особых места, а также Подземелье (тело), Землю (речь) и Небеса (ум). Многие люди стали в то время недобрыми.

Тогда Ваджрадхара принял форму Херуки (Чакрасамвары) и подавил Шиву и Уму. Будды пяти семейств послали 24 бодхисаттв с юм и те подавили свиту Шивы в тех 24 местах, тоже приняв при этом облики и имена подавляемых – чтобы простые люди не заметили подмены и не смутились. (Поэтому 24 священных места Шивы священны и для Херуки, хотя смысл этого для буддистов совсем иной.)

Важно знать, что когда Будда создал мандалу Чакрасамвары на горе Сумеру, он потом не вобрал её в себя, а оставил на вершине. Поэтому нам легче реализовать Херуку – ведь мандала всё ещё там. Кроме того, чем хуже становится время, тем мощнее практика Херуки: ведь Херука становится тем сильнее, чем сильнее от страстей человеческих становится Шива под его правой ногой.

А. Терентьев
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





257466СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 13:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Поскольку санскритская грамматика жёстко фиксирована Панини, Катьяяной, Патанджали - нет способа отличить стилизацию под древний текст от действительно древнего текста. (Как Зализник смог доказать подлинность "Слова о полку Игореве"). Научный метод датировки санскритских текстов - как у Щербатского и Рудого - по историчным комментариям (цитатам, переводам).
И как они датируют ранние упанишады? 7 веком нашей эры или 7 веком до нашей эры? Расскажите.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





257467СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 13:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
шукра пишет:
"В СНГ шайвов можно пересчитать по пальцам одной руки. Все остальные обыкновенные тусовщики от эзотерики не имеющие отношения к традиции. Шиваизм нетрадиционная религия для постсоветского пространства. У них нет даже своего храма,  на этом фоне кришнаиты и то выглядят кошернее."

Они везде, Евгений их уже нашёл, научно. Бугага.
Шиваитов знаю лично. Нет проблемы в шиваизме. Проблема в смешении веры с научным знанием. Живой человек - такой, как Сандерсон - может конечно ошибаться. Это делается не со зла и не по глупости. Религия источник сильных чувств.

У кого нет чувства священного, тому не понять.
А вы уверены в том что Сандерсон шиваит? Сандерсон единственный в мире тантролог? Или все другие тоже шиваиты?
Шиваит: ученик Свами Лакшман Джу. Не знаю про других, не интересовался. Имеют значения лишь аргументы.
Где сказано что он шиваит? Знакомился с живой традицией как и большинство современных индологов и буддологов. Щербатской тоже учился у живых носителей традиции, а не только у книжек.

Трудно переоценить значение поездки Ф.И.Щербатского в Индию. Она дала ему возможность соприкоснуться с живой устной традицией, без знания которой невозможна серьезная исследовательская работа над переводами и комментариями рукописей философских и религиозных трактатов. В этом смысле он был прямым продолжателем своего замечательного учителя И.П.Минаева, проведшего не один год своей жизни в путешествиях по Индии, Цейлону и Бирме. Посещение Индии только укрепило Ф.И.Щербатского в его преклонении перед духовными сокровищами ее замечательного народа.
http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_personalities&Itemid=74&person=242
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





257470СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 13:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Наука это проверяемое знание. Если гипотезу нельзя проверить (не условий, при которых она неверна) - это не гипотеза, а ненаучное суждение.
Вот именно, ваши гипотезы вообще нельзя назвать гипотезами в современном смысле этого слова. Это дилетантская белиберда.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





257471СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 13:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
На зарождение Мантраяны с научной т.зр. могли повлиять Миманса, Санкхья-Йога (Патанджали) и особенно теории Панини. Потому что проверяемые (то есть, научные) свидетельства существования этих систем предшествуют тантризму. Такие утверждения протеста вызывать не могут (в качестве научных).
Могли повлиять, а могли не повлиять. В то время как влияние шиваизма видно безо всяких "могли". На дхарани 3-4 веков действительно влияние не просматривается. Там больше веды с их мантрами и заклинаниями и деревенская магия.
Наверх
Гость



Откуда: Kiez


257498СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 18:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:

Тогда Ваджрадхара принял форму Херуки (Чакрасамвары) и подавил Шиву и Уму. Будды пяти семейств послали 24 бодхисаттв с юм и те подавили свиту Шивы в тех 24 местах, тоже приняв при этом облики и имена подавляемых – чтобы простые люди не заметили подмены и не смутились. (Поэтому 24 священных места Шивы священны и для Херуки, хотя смысл этого для буддистов совсем иной.)
Ага. Разведчик же Исаев, по сюжету, выступил как Штирлиц, штандартенфюрер СС, в соответствующем мундире. Значит, Исаев - эсесовец, не так ли?
Наверх
Гость



Откуда: Kiez


257499СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 18:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
На зарождение Мантраяны с научной т.зр. могли повлиять Миманса, Санкхья-Йога (Патанджали) и особенно теории Панини. Потому что проверяемые (то есть, научные) свидетельства существования этих систем предшествуют тантризму. Такие утверждения протеста вызывать не могут (в качестве научных).
Могли повлиять, а могли не повлиять. В то время как влияние шиваизма видно безо всяких "могли". На дхарани 3-4 веков действительно влияние не просматривается. Там больше веды с их мантрами и заклинаниями и деревенская магия.
Это влияние буддизма на шиваизм видно: начиная с философии пустотности с почти дословными цитатами из Нагарджуны.
Наверх
Гость



Откуда: Kiez


257500СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 18:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Поскольку санскритская грамматика жёстко фиксирована Панини, Катьяяной, Патанджали - нет способа отличить стилизацию под древний текст от действительно древнего текста. (Как Зализник смог доказать подлинность "Слова о полку Игореве"). Научный метод датировки санскритских текстов - как у Щербатского и Рудого - по историчным комментариям (цитатам, переводам).
И как они датируют ранние упанишады? 7 веком нашей эры или 7 веком до нашей эры? Расскажите.
Все Упанишады нужно датировать по общим стандартам - по первым историчным упоминаниям. До Гаудапады и Шанкары никто про Упанишады, как отдельные тексты, не слышал. Никто не называл их названий, не спорил, не комментировал их.
Наверх
Гость



Откуда: Kiez


257502СообщениеДобавлено: Чт 08 Окт 15, 18:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Гость пишет:
Наука это проверяемое знание. Если гипотезу нельзя проверить (не условий, при которых она неверна) - это не гипотеза, а ненаучное суждение.
Вот именно, ваши гипотезы вообще нельзя назвать гипотезами в современном смысле этого слова. Это дилетантская белиберда.
Не хочу больше тратить время на таких, как вы. Слишком много чести.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 152 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.117 (0.513) u0.074 s0.004, 18 0.040 [242/0]