Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


251331СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 10:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Только с научной точки зрения, тантризм - изобретение буддизма"

Конечно,  раз с научной то другое дело, хинду - тантрики  в отчаянии,  нервно курят  и плачут. Конечно вы абсолютно правы, хотя с точки зрения  гинекологии и стоматологии,  вообще никакой тантры нет.
Наверх
Гость2
Гость


Откуда: Chicago


251340СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 14:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Все имена, иконография, священные места совпадают просто потому, что обе системы использовали санскрит? Нужно совсем быть наивным чтобы утверждать нечто подобное. Нет никаких оснований не верить современной науке и самой буддийской традиции, которые вполне единодушны в том, что касается истоков этих божеств и связанных с ними практик.
В Танахе описаны боги Хаана - Вааал, Дагон - и завоевание Ханаана по велению Б-га.
Исток иудаизма - культы Ханаана?
Вместе с их мантрами, священными местами, практиками и в качестве центральных фигур иудейского культа? В таком случае - да.
Практиками? Докажите.
Любая мантра - это уже практика.
Докажите, что йога центрального канала изобретена не буддистами.
Тут надо вам потрудиться и доказать, что она изобретена именно буддистами. В какой тантре она впервые упоминается?
Гухьясамаджа. 8 век.
Цитату приведите.
... he should place the Five Families, the Sons of the Jina, On the forehead, the throat, the heart, the navel and the genitals.
Пять Семей визуализируются во лбу, горле, сердце, животе и гениталиях: пять чакр по ходу центрального канала. 8 век.

... he should send out clouds of worship from his pores, and, if he wishes, gather them together into his heart.
Визуализация распространения облаков подношений и их возвращение в сердце.

Теперь приведите более древние описания системы чакр в не-буддийских текстах.
Йога-таттва-упанишада не засчитывается: нет подтверждения её существования в 8 веке.
Ну и где тут йога центрального канала? Где здесь чакры с каналами и энергиями по ним циркулирующими? Описываются божества, которые визуализируются в теле адепта и что? Никакого намека на йогу канала центрального канала или работу с пранами. Такими текстами только исихастов троллить.

В теле визуализируются божества - значит это чакры, где чакры - там каналы, где каналы - там энергии, где энергии - там практики с ними. Подобная логика хорошо обрисована в анекдоте:

Мужчина в автобусе обращается к женщине:
"Рыбка,пробей билетик,пожалуйста.
Женщина думает:
"Рыбка значит рыба,рыба значит щука, щука значит хищник,
хищник значит зубы, зубы значит собака, собака значит с**а...ТОВАРИЩИ!!!
Он меня ***ой обозвал!!!"
Наверх
Гость2
Гость


Откуда: Chicago


251341СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 14:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Хотите древнейшей первоначальной Тантры, индуисты? Переходите в Ваджраяну.
Перефразируя Геббельса: ахинея повторенная тысячу раз, перестает ею быть.
Наверх
Гость2
Гость


Откуда: San Jose


251342СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 14:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Научный взгляд на появление высших буддийских тантр, изложен в серии своих статей Алексисом Сандерсоном, крупнейшим специалистом в области тантрологии:

Цитата:
Сравнение двух групп текстов показывает их общее сходство в ритуальных процедурах, стиле соблюдения обычаев, божествах, мантрах, мандалах, ритуальном облачении, атрибутикой капаликов, в специализированной терминологии, тайных жестах, и тайных знаках. Есть даже прямое заимствование фрагментов из шайвитскиx текстов. Главы с 15 по 17 буддийской Лагхусамвара (Херукабхидана), которая учит тайным выражениям односложных слов [экаксамкчома], и приметам, по которым буддийский адепт, может oпoзнать женщин, принадлежащих к одному из семи Йогини-семейств и семи Дакини-семейств, идентичны главe Cамаячарачеста видана из раздела Йогинисамчара Джаядратаямалы. Глава 19 Лагхусамвары, о характеристиках Йогини известныx как Лама(ы), соответствует глава 29 Сиддхайогишваримата. Глава 43 в буддийской Абхидханоттара, обеты [самая], которыми связывают посвященных, идентична главе 85 Пичуматы. И пятнадцатая глава в Буддийской Самвародая, о классификации череповыx чаш, также близко соотносится с четвертой главой этой работы.
...
Нет тогда никакой необходимости постулировать существование общей основы или основного культа почитания, чтобы объяснить сходство между этими двумя системами. Исследование текстов показывает эти сходстваявляются детальными и обширмыми. Это также позволит нам объяснить их как прямое заимствование редакторами при созданиии того, что очевидно должно было быть буддиской системой паралельной шайвитским культам капаликов, но конечно же превосходящих их. "
Наверх
Гость2
Гость


Откуда: Chicago


251343СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 15:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ряд лам, высказывавшихся по этому поводу, также разделяют взгляд о влиянии индуизма на Ваджраяну. Этим и объясняют их схожесть.

Кюнзиг Шамар Ринпоче
Цитата:
Тантрические методы Ваджраяны основываются на индуистских методах, практиковавшихся еще во времена Будды, хотя с тех пор их значение изменилось. Индуисты склонны восхищаться чудесами и таинствами мандал и божеств. В их системе божество, например, бог Брахма, считается самым главным. Человек, имеющий контакт с божеством, стоит на втором месте, а все остальные люди являются «третьим классом». Брахма создал брахманов, а также людей низших каст. Божеств в индуизме множество, и у каждого соответствующая мандала. Например, Вишну всех защищает, в то время как Шива искореняет все «нечистое».
http://www.buddhism.ru/praktika-dharmyi-v-sovremennoy-zhizni-kyunzig-shamar-rinpoche

Introduction to Vajrayana. Shangpa Rinpoche

Цитата:
Many people still have doubts whether Vajrayana is Buddhism or Hinduism. It seems reasonable to think that Vajrayana Buddhism was influenced by Hinduism because when compared, they look alike.

Введение в Ваджраяну. Шангпа Ринпоче
Цитата:
Многие люди до сих пор сомневаются, является Ваджраяна буддизмом или индуизмом. Кажется, правильнее было бы считать Ваджраяну буддизмом, который подвергся влиянию индуизма, из-за их схожести.
http://www.dhagpo.org/en/index.php/multimedia/teachings/190-introduction-to-vajrayana
Наверх
Гость2
Гость


Откуда: Chicago


251344СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 15:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Есть ученые, которые считают, что схожесть ваджраяны с тантрическим шиваизмом объясняется влиянием важраяны на шиваизм? Покажите мне их. Есть ламы, которые объясняют схожесть ваджраяны с индуизмом влиянием ваджраяны на индуизм? Покажите мне их.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


251345СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 15:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"....тантризм - изобретение буддизма.."

Ан нет, не сходиться.Иногда, тантру именуют Пятой  Ведой ( ну энти , "плачущие и курящие  в сторонке"). Вот сейчас вам упадешу  раскрою, ибо тайна сея  велика. ЭТО ТАНТРИЗМ,  ОХВАТИЛ  и буддизм и джайнов и даже часть муслимов  и всех прочих  товарищей " хинду тантристов". Джайны,  как -то не практикуют буддизм, а тантру вполне. Тем более чей  "текст  толще(древнее)" ничего не доказывает, другим из "космосу" понимаешь, напрямую внетекстово передали(раньше), а текст записали позже? Так что никак буддизм не изобретал   тантру, буддизм вообще ничего не изобретает, чай не конструкторское бюро.
Наверх
Гость






251346СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 16:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Все имена, иконография, священные места совпадают просто потому, что обе системы использовали санскрит? Нужно совсем быть наивным чтобы утверждать нечто подобное. Нет никаких оснований не верить современной науке и самой буддийской традиции, которые вполне единодушны в том, что касается истоков этих божеств и связанных с ними практик.
В Танахе описаны боги Хаана - Вааал, Дагон - и завоевание Ханаана по велению Б-га.
Исток иудаизма - культы Ханаана?
Вместе с их мантрами, священными местами, практиками и в качестве центральных фигур иудейского культа? В таком случае - да.
Практиками? Докажите.
Любая мантра - это уже практика.
Докажите, что йога центрального канала изобретена не буддистами.
Тут надо вам потрудиться и доказать, что она изобретена именно буддистами. В какой тантре она впервые упоминается?
Гухьясамаджа. 8 век.
Цитату приведите.
... he should place the Five Families, the Sons of the Jina, On the forehead, the throat, the heart, the navel and the genitals.
Пять Семей визуализируются во лбу, горле, сердце, животе и гениталиях: пять чакр по ходу центрального канала. 8 век.

... he should send out clouds of worship from his pores, and, if he wishes, gather them together into his heart.
Визуализация распространения облаков подношений и их возвращение в сердце.

Теперь приведите более древние описания системы чакр в не-буддийских текстах.
Йога-таттва-упанишада не засчитывается: нет подтверждения её существования в 8 веке.
Ну и где тут йога центрального канала? Где здесь чакры с каналами и энергиями по ним циркулирующими? Описываются божества, которые визуализируются в теле адепта и что? Никакого намека на йогу канала центрального канала или работу с пранами. Такими текстами только исихастов троллить.
Всё это в сопутствующих текстах традиции Арья, а это была мула-тантра (которая датирована).
Теперь покажите текст индуизма, где была бы показана цепочка визуализируемых чакр - в 8 веке.
Наверх
Гость






251347СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 16:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"....тантризм - изобретение буддизма.."

Ан нет, не сходиться.Иногда, тантру именуют Пятой  Ведой ( ну энти , "плачущие и курящие  в сторонке"). Вот сейчас вам упадешу  раскрою, ибо тайна сея  велика. ЭТО ТАНТРИЗМ,  ОХВАТИЛ  и буддизм и джайнов и даже часть муслимов  и всех прочих  товарищей " хинду тантристов". Джайны,  как -то не практикуют буддизм, а тантру вполне.
Какой нелепый результат всех Ваших поисков и практик. Но - имеете право.
Наверх
Гость






251348СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 16:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость2 пишет:
Есть ученые, которые считают, что схожесть ваджраяны с тантрическим шиваизмом объясняется влиянием важраяны на шиваизм? Покажите мне их. Есть ламы, которые объясняют схожесть ваджраяны с индуизмом влиянием ваджраяны на индуизм? Покажите мне их.
Целовать их будете? Вопрос исключительно в методах. Принято датировать тексты по первым упоминаниям, комментариям, переводам (если нет манускриптов), отсчитывая назад. Так датируют все буддийские тексты. Индуистские следует точно так же датировать, как буддийские (двойные стандарты - уже не наука).

Цепочку визуализируемых центров раньше Гухьясамаджи можете найти? Про сердце есть в Катха-упанишаде. Но не про цепочку визуализируемых центров. Это современный Гухьясамадже текст (Шанкара в начале 9 века комментировал).
Наверх
Гость






251349СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 16:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Катха-упанишада:

Все божества поклоняются тому почитаемому, восседающему посередине, увлекающему прану вверх и уводящему апану вниз. Когда этот обитающий в теле отделяется, когда Он свободен от тела, что же еще остается в теле? Это – то. Смертный живет не праной и апаной; все живут чем-то еще, от чего зависят обе эти ... Когда разрублены все узлы в сердце, даже при жизни человека, тогда смертный становится бессмертным. Только это – наставление [всех Упанишад]. Число нервов сердца – сто и один. Из них один идет через голову. Поднимающийся по этому нерву обретает бессмертие. Прочие, идущие в иных направлениях, становятся причинами смерти.

Пусть будет сердце и голова, два центра.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


251350СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 16:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Какой нелепый результат всех Ваших поисков и практик. Но - имеете право."

В чём нелепость? Нелепость, большее явление всунуть в меньшее. Розовые очки надо снимать.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


251351СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 16:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Всё это в сопутствующих текстах традиции Арья, а это была мула-тантра (которая датирована).
Теперь покажите текст индуизма, где была бы показана цепочка визуализируемых чакр - в 8 веке."

А нафига его показывать, древность текста не  являеться доказательством древности традиции. Устная традиция, древнее любых текстов. Опровергайте!
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


251352СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 17:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Хотя да, у Патанджали (1-2 века н.э.) уже есть пять центров:

(3) [Благодаря санъяме] на пупочной чакре [появляется] знание строения тела.
(3) [Благодаря санъяме] на гортани устраняются голод и жажда.
(3) [Благодаря санъяме] на черепаховой трубке [достигается] неподвижность.
(3) [Благодаря санъяме] на свете в голове [возникает] видение сиддхов.
(3) А благодаря интуитивному озарению [наступает] все [ведение].
(3) [При санъяме] на сердце [достигается] постижение сознания.
Наверх
Гость



Откуда: Nьrnberg


251353СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 17:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Точней, четыре центра у Патанджали. Чтоб найти что-то подобное в Сутрах 1-2 века, у меня нет знания языков. Пусть переводчики занимаются.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 13 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.305) u0.078 s0.003, 18 0.019 [242/0]