Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






251269СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 15, 23:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А при чём тут Дхарма?
Ваджраяна была противоядием от таких местных культов. (Кроме прочего.)
Наверх
Гость






251271СообщениеДобавлено: Вс 16 Авг 15, 12:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Все имена, иконография, священные места совпадают просто потому, что обе системы использовали санскрит? Нужно совсем быть наивным чтобы утверждать нечто подобное. Нет никаких оснований не верить современной науке и самой буддийской традиции, которые вполне единодушны в том, что касается истоков этих божеств и связанных с ними практик.
В Танахе описаны боги Хаана - Вааал, Дагон - и завоевание Ханаана по велению Б-га.
Исток иудаизма - культы Ханаана?
Вместе с их мантрами, священными местами, практиками и в качестве центральных фигур иудейского культа? В таком случае - да.
Практиками? Докажите.
Любая мантра - это уже практика.
Докажите, что йога центрального канала изобретена не буддистами.
Тут надо вам потрудиться и доказать, что она изобретена именно буддистами. В какой тантре она впервые упоминается?
Гухьясамаджа. 8 век.
Наверх
Гость2
Гость





251272СообщениеДобавлено: Вс 16 Авг 15, 13:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Introduction to Vajrayana. Shangpa Rinpoche

Цитата:
Many people still have doubts whether Vajrayana is Buddhism or Hinduism. It seems reasonable to think that Vajrayana Buddhism was influenced by Hinduism because when compared, they look alike.

Введение в Ваджраяну. Шангпа Ринпоче
Цитата:
Многие люди до сих пор сомневаются, является Ваджраяна буддизмом или индуизмом. Кажется, правильнее было бы считать Ваджраяну буддизмом, который подвергся влиянию индуизма, из-за их схожести.

Ламы как видно из цитат вполне осознают влияние индуизма на ваджраяну и не пытаются скрыть этот факт или замолчать, а почему у некоторых последователей на западе это вызывает жуткую попаболь, можно только гадать.
Наверх
Гость2
Гость





251273СообщениеДобавлено: Вс 16 Авг 15, 13:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Радиоуглеродный анализ манускриптов не отменяет того факта, что буддийские тантры напичканы кладбищенскими ритуалами капаликов.
Кому они нужны, первоначальные-то ритуалы?  
Буддистам. Как минимум для переосмысления. В буддизме не было своих ритуалов, то есть, они все в том или ином виде заимствованы из ведизма, шиваизма, вишнуизма, бона.
Наверх
Гость2
Гость





251274СообщениеДобавлено: Вс 16 Авг 15, 13:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Все имена, иконография, священные места совпадают просто потому, что обе системы использовали санскрит? Нужно совсем быть наивным чтобы утверждать нечто подобное. Нет никаких оснований не верить современной науке и самой буддийской традиции, которые вполне единодушны в том, что касается истоков этих божеств и связанных с ними практик.
В Танахе описаны боги Хаана - Вааал, Дагон - и завоевание Ханаана по велению Б-га.
Исток иудаизма - культы Ханаана?
Вместе с их мантрами, священными местами, практиками и в качестве центральных фигур иудейского культа? В таком случае - да.
Практиками? Докажите.
Любая мантра - это уже практика.
Докажите, что йога центрального канала изобретена не буддистами.
Тут надо вам потрудиться и доказать, что она изобретена именно буддистами. В какой тантре она впервые упоминается?
Гухьясамаджа. 8 век.
Цитату приведите.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

251293СообщениеДобавлено: Вс 16 Авг 15, 22:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Радиоуглеродный анализ манускриптов. Строго датированные переводы и комментарии. Завязанное на объективно-проверяемую хронологию - первое описание йоги центрального канала в шиваизме - где?
Если на дадут строгих доказательств, придется считать, что буддисты сами сочиняли индуистские идеи Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






251297СообщениеДобавлено: Вс 16 Авг 15, 22:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Все имена, иконография, священные места совпадают просто потому, что обе системы использовали санскрит? Нужно совсем быть наивным чтобы утверждать нечто подобное. Нет никаких оснований не верить современной науке и самой буддийской традиции, которые вполне единодушны в том, что касается истоков этих божеств и связанных с ними практик.
В Танахе описаны боги Хаана - Вааал, Дагон - и завоевание Ханаана по велению Б-га.
Исток иудаизма - культы Ханаана?
Вместе с их мантрами, священными местами, практиками и в качестве центральных фигур иудейского культа? В таком случае - да.
Практиками? Докажите.
Любая мантра - это уже практика.
Докажите, что йога центрального канала изобретена не буддистами.
Тут надо вам потрудиться и доказать, что она изобретена именно буддистами. В какой тантре она впервые упоминается?
Гухьясамаджа. 8 век.
Цитату приведите.
... he should place the Five Families, the Sons of the Jina, On the forehead, the throat, the heart, the navel and the genitals.
Пять Семей визуализируются во лбу, горле, сердце, животе и гениталиях: пять чакр по ходу центрального канала. 8 век.

... he should send out clouds of worship from his pores, and, if he wishes, gather them together into his heart.
Визуализация распространения облаков подношений и их возвращение в сердце.

Теперь приведите более древние описания системы чакр в не-буддийских текстах.
Йога-таттва-упанишада не засчитывается: нет подтверждения её существования в 8 веке.
Наверх
Гость






251298СообщениеДобавлено: Вс 16 Авг 15, 22:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость2 пишет:
Anonymous пишет:
Гость2 пишет:
Радиоуглеродный анализ манускриптов не отменяет того факта, что буддийские тантры напичканы кладбищенскими ритуалами капаликов.
Кому они нужны, первоначальные-то ритуалы?  
Буддистам. Как минимум для переосмысления. В буддизме не было своих ритуалов, то есть, они все в том или ином виде заимствованы из ведизма, шиваизма, вишнуизма, бона.
Индуистам. Как минимум для переосмысления. В индуизме не было системы чакр, то есть, они все в том или ином виде заимствованы из буддизма.
Наверх
Росс
Гость





251300СообщениеДобавлено: Вс 16 Авг 15, 22:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вот странный народ. Как будто истина вырастает из ритуалов, а не наоборот. Да любой продвинутый практик, исходя из духовных возможностей общего культурного уровня ученика может придумать подходящий метод для именно его возвращения туда, где и происходит его заблуждение, омрачение, самсара. Если, кстати говоря, почитать серьёзные шиваистские тексты, а не их цыганскую интерпретацию, то там всё написано правильно насчёт и целей, и задач, и смысла практик. Просто в Дхарме потоньше, да подальше, поглубже в смысле.
Наверх
Гость






251305СообщениеДобавлено: Вс 16 Авг 15, 22:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

... he should place the Five Families, the Sons of the Jina, On the forehead, the throat, the heart, the navel and the genitals.

Теперь применим к священной корове индологии - Упанишадам - те же принципы научной хронологии, согласно которым Гухьясамаджа датирована 8 веком. Йога-таттва-упанишада, Брахма-упанишада - первые комментарии и упоминания двух этих текстов (с древнейшими индуистскими описаниями чакр) датируются каким веком? Может быть, манускрипт какой завалялся - подобный гилгитским?

В индуизме системы чакр в 8 веке просто не существовало.
Древность хинду-тантры - предмет сугубой веры.
Наверх
Гость






251307СообщениеДобавлено: Вс 16 Авг 15, 23:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Вот странный народ. Как будто истина вырастает из ритуалов, а не наоборот.
А уж ритуалы-то какие были. Пурушамедха и т.д.
Наверх
Гость






251308СообщениеДобавлено: Вс 16 Авг 15, 23:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Хотите древнейшей первоначальной Тантры, индуисты? Переходите в Ваджраяну.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


251320СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 02:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Древность хинду-тантры - предмет сугубой веры."

А чем эта вера  плоха? Чем хуже любой другой веры? А если я скажу, что надоть, понимать символизм, а не "махать" радиоуглеродным анализом, и как энтот самый анализ  изменит,  чьё -то мнение? Терма могут открыть и сегодня  и что, это уже не буддадхарма? А почему там(в терма) о нейрофизиологии  и   "Наши космические корабли бороздят большой театр"  ничего нет? Вот пичалька, навсегда.
Наверх
Гость






251326СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 09:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Древность хинду-тантры - предмет сугубой веры."

А чем эта вера  плоха? Чем хуже любой другой веры? А если я скажу, что надоть, понимать символизм, а не "махать" радиоуглеродным анализом, и как энтот самый анализ  изменит,  чьё -то мнение? Терма могут открыть и сегодня  и что, это уже не буддадхарма? А почему там(в терма) о нейрофизиологии  и   "Наши космические корабли бороздят большой театр"  ничего нет? Вот пичалька, навсегда.
Пусть каждый верит, во что хочет. Только с научной точки зрения, тантризм - изобретение буддизма. И не нужно ля-ля.
Наверх
Гость






251327СообщениеДобавлено: Пн 17 Авг 15, 09:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Пять чакр Гухьясамаджа-тантры - это 8 век, что доказано строго научно. Что же касается Йога-таттва-Упанишады и Брахма-Упанишады, то не существует никаких доказательств их существования в 8 веке. (Шанкара эти тексты не комментировал и не упоминал.)

Система чакр - изобретение буддизма.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 12 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.937) u0.074 s0.004, 18 0.022 [242/0]