Все имена, иконография, священные места совпадают просто потому, что обе системы использовали санскрит? Нужно совсем быть наивным чтобы утверждать нечто подобное. Нет никаких оснований не верить современной науке и самой буддийской традиции, которые вполне единодушны в том, что касается истоков этих божеств и связанных с ними практик.
В Танахе описаны боги Хаана - Вааал, Дагон - и завоевание Ханаана по велению Б-га.
Исток иудаизма - культы Ханаана?
Вместе с их мантрами, священными местами, практиками и в качестве центральных фигур иудейского культа? В таком случае - да.
Практиками? Докажите.
Любая мантра - это уже практика.
Докажите, что йога центрального канала изобретена не буддистами.
Тут надо вам потрудиться и доказать, что она изобретена именно буддистами. В какой тантре она впервые упоминается?
№251272Добавлено: Вс 16 Авг 15, 13:43 (9 лет тому назад)
Introduction to Vajrayana. Shangpa Rinpoche
Цитата:
Many people still have doubts whether Vajrayana is Buddhism or Hinduism. It seems reasonable to think that Vajrayana Buddhism was influenced by Hinduism because when compared, they look alike.
Введение в Ваджраяну. Шангпа Ринпоче
Цитата:
Многие люди до сих пор сомневаются, является Ваджраяна буддизмом или индуизмом. Кажется, правильнее было бы считать Ваджраяну буддизмом, который подвергся влиянию индуизма, из-за их схожести.
Ламы как видно из цитат вполне осознают влияние индуизма на ваджраяну и не пытаются скрыть этот факт или замолчать, а почему у некоторых последователей на западе это вызывает жуткую попаболь, можно только гадать.
Радиоуглеродный анализ манускриптов не отменяет того факта, что буддийские тантры напичканы кладбищенскими ритуалами капаликов.
Кому они нужны, первоначальные-то ритуалы?
Буддистам. Как минимум для переосмысления. В буддизме не было своих ритуалов, то есть, они все в том или ином виде заимствованы из ведизма, шиваизма, вишнуизма, бона.
Все имена, иконография, священные места совпадают просто потому, что обе системы использовали санскрит? Нужно совсем быть наивным чтобы утверждать нечто подобное. Нет никаких оснований не верить современной науке и самой буддийской традиции, которые вполне единодушны в том, что касается истоков этих божеств и связанных с ними практик.
В Танахе описаны боги Хаана - Вааал, Дагон - и завоевание Ханаана по велению Б-га.
Исток иудаизма - культы Ханаана?
Вместе с их мантрами, священными местами, практиками и в качестве центральных фигур иудейского культа? В таком случае - да.
Практиками? Докажите.
Любая мантра - это уже практика.
Докажите, что йога центрального канала изобретена не буддистами.
Тут надо вам потрудиться и доказать, что она изобретена именно буддистами. В какой тантре она впервые упоминается?
Радиоуглеродный анализ манускриптов. Строго датированные переводы и комментарии. Завязанное на объективно-проверяемую хронологию - первое описание йоги центрального канала в шиваизме - где?
Если на дадут строгих доказательств, придется считать, что буддисты сами сочиняли индуистские идеи
Все имена, иконография, священные места совпадают просто потому, что обе системы использовали санскрит? Нужно совсем быть наивным чтобы утверждать нечто подобное. Нет никаких оснований не верить современной науке и самой буддийской традиции, которые вполне единодушны в том, что касается истоков этих божеств и связанных с ними практик.
В Танахе описаны боги Хаана - Вааал, Дагон - и завоевание Ханаана по велению Б-га.
Исток иудаизма - культы Ханаана?
Вместе с их мантрами, священными местами, практиками и в качестве центральных фигур иудейского культа? В таком случае - да.
Практиками? Докажите.
Любая мантра - это уже практика.
Докажите, что йога центрального канала изобретена не буддистами.
Тут надо вам потрудиться и доказать, что она изобретена именно буддистами. В какой тантре она впервые упоминается?
Гухьясамаджа. 8 век.
Цитату приведите.
... he should place the Five Families, the Sons of the Jina, On the forehead, the throat, the heart, the navel and the genitals.
Пять Семей визуализируются во лбу, горле, сердце, животе и гениталиях: пять чакр по ходу центрального канала. 8 век.
... he should send out clouds of worship from his pores, and, if he wishes, gather them together into his heart.
Визуализация распространения облаков подношений и их возвращение в сердце.
Теперь приведите более древние описания системы чакр в не-буддийских текстах.
Йога-таттва-упанишада не засчитывается: нет подтверждения её существования в 8 веке.
Радиоуглеродный анализ манускриптов не отменяет того факта, что буддийские тантры напичканы кладбищенскими ритуалами капаликов.
Кому они нужны, первоначальные-то ритуалы?
Буддистам. Как минимум для переосмысления. В буддизме не было своих ритуалов, то есть, они все в том или ином виде заимствованы из ведизма, шиваизма, вишнуизма, бона.
Индуистам. Как минимум для переосмысления. В индуизме не было системы чакр, то есть, они все в том или ином виде заимствованы из буддизма.
№251300Добавлено: Вс 16 Авг 15, 22:39 (9 лет тому назад)
Вот странный народ. Как будто истина вырастает из ритуалов, а не наоборот. Да любой продвинутый практик, исходя из духовных возможностей общего культурного уровня ученика может придумать подходящий метод для именно его возвращения туда, где и происходит его заблуждение, омрачение, самсара. Если, кстати говоря, почитать серьёзные шиваистские тексты, а не их цыганскую интерпретацию, то там всё написано правильно насчёт и целей, и задач, и смысла практик. Просто в Дхарме потоньше, да подальше, поглубже в смысле.
№251305Добавлено: Вс 16 Авг 15, 22:59 (9 лет тому назад)
... he should place the Five Families, the Sons of the Jina, On the forehead, the throat, the heart, the navel and the genitals.
Теперь применим к священной корове индологии - Упанишадам - те же принципы научной хронологии, согласно которым Гухьясамаджа датирована 8 веком. Йога-таттва-упанишада, Брахма-упанишада - первые комментарии и упоминания двух этих текстов (с древнейшими индуистскими описаниями чакр) датируются каким веком? Может быть, манускрипт какой завалялся - подобный гилгитским?
В индуизме системы чакр в 8 веке просто не существовало.
Древность хинду-тантры - предмет сугубой веры.
№251320Добавлено: Пн 17 Авг 15, 02:13 (9 лет тому назад)
"Древность хинду-тантры - предмет сугубой веры."
А чем эта вера плоха? Чем хуже любой другой веры? А если я скажу, что надоть, понимать символизм, а не "махать" радиоуглеродным анализом, и как энтот самый анализ изменит, чьё -то мнение? Терма могут открыть и сегодня и что, это уже не буддадхарма? А почему там(в терма) о нейрофизиологии и "Наши космические корабли бороздят большой театр" ничего нет? Вот пичалька, навсегда.
А чем эта вера плоха? Чем хуже любой другой веры? А если я скажу, что надоть, понимать символизм, а не "махать" радиоуглеродным анализом, и как энтот самый анализ изменит, чьё -то мнение? Терма могут открыть и сегодня и что, это уже не буддадхарма? А почему там(в терма) о нейрофизиологии и "Наши космические корабли бороздят большой театр" ничего нет? Вот пичалька, навсегда.
Пусть каждый верит, во что хочет. Только с научной точки зрения, тантризм - изобретение буддизма. И не нужно ля-ля.
№251327Добавлено: Пн 17 Авг 15, 09:30 (9 лет тому назад)
Пять чакр Гухьясамаджа-тантры - это 8 век, что доказано строго научно. Что же касается Йога-таттва-Упанишады и Брахма-Упанишады, то не существует никаких доказательств их существования в 8 веке. (Шанкара эти тексты не комментировал и не упоминал.)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
