Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249433СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 22:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Все ждали Абхинавагупту, только потом начали тантры писать.
Гаудападу и Шанкару.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Conspiracies are dumb
Гость





249434СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 22:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Манджушримулакальпа ничего о тантризме в небуддийских текстах вообще не говорит. Ритуалы - не тантризм.
Там речь о мантрах, которые можно использовать. Ничего нового после Дхарани в этом для буддизма нет.
Говорит не об абстрактном тантризме, а развитых тантрических ритуалах. Какие ритуалы есть в дхарани питаке?

Цитата:
Those living on the earth will say that its ancient Kalpa, that I taught in former times, was taught by Siva. [But] the various excellent extensive [Kalpas] in the Saiva Tantras are in fact my teachings.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





249435СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 23:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Да неужели? Это философия Асанги. И уж она посложней, чем Патанджали и Веданта-сутра. В индуистских тантрах философия Шанкары в основе.
Там нет ее изложения, есть просто намек. И не на Асангу, а на сутры. В любом случае это не сложнее индуистских дотантрических систем.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249436СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 23:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Евгений Бобр пишет:

Манджушримулакальпа ничего о тантризме в небуддийских текстах вообще не говорит. Ритуалы - не тантризм.
Там речь о мантрах, которые можно использовать. Ничего нового после Дхарани в этом для буддизма нет.
Говорит не об абстрактном тантризме, а развитых тантрических ритуалах. Какие ритуалы есть в дхарани питаке?

Цитата:
Those living on the earth will say that its ancient Kalpa, that I taught in former times, was taught by Siva. [But] the various excellent extensive [Kalpas] in the Saiva Tantras are in fact my teachings.
Обширные учения шиваитских текстов - что говорит именно о тантризме? Дана санкция на использование мантр, в которых со времён Дхарани-питак не было ничего нового.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Пт 31 Июл 15, 23:41), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Conspiracies are dumb
Гость





249437СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 23:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Все ждали Абхинавагупту, только потом начали тантры писать.
Гаудападу и Шанкару.
Они ровным счетом никакого отношения к шиваитской тантре не имеют. Есть ряд произведений задним числом приписанных им, чтобы легитимировать определенные практики. Вот и все.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249438СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 23:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Евгений Бобр пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Все ждали Абхинавагупту, только потом начали тантры писать.
Гаудападу и Шанкару.
Они ровным счетом никакого отношения к шиваитской тантре не имеют. Есть ряд произведений задним числом приписанных им, чтобы легитимировать определенные практики. Вот и все.
Парадвайта это производное адвайты.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Пт 31 Июл 15, 23:42), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Conspiracies are dumb
Гость





249439СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 23:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений-Бобр пишет:
Дабы радость испытать - Каларатри притоптать.
https://www.youtube.com/watch?v=HNpLuXOg7xQ
Это - Бомба! Ушел слушать.  Applauds
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249440СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 23:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Евгений Бобр пишет:

Да неужели? Это философия Асанги. И уж она посложней, чем Патанджали и Веданта-сутра. В индуистских тантрах философия Шанкары в основе.
Там нет ее изложения, есть просто намек. И не на Асангу, а на сутры. В любом случае это не сложнее индуистских дотантрических систем.
Хорошо, подразумевается знание Махаянских Сутр. Что же касается Гухьясамаджа-тантры (8 век) она философская.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

249443СообщениеДобавлено: Пт 31 Июл 15, 23:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Что же касается Гухьясамаджа-тантры (8 век) она философская.
Продемонстрируйте, пожалуйста, что там философского. Я вот не читал, не знаю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость





249446СообщениеДобавлено: Сб 01 Авг 15, 00:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Что же касается Гухьясамаджа-тантры (8 век) она философская.
Продемонстрируйте, пожалуйста, что там философского. Я вот не читал, не знаю.
Born of the dharmas without self,
fulfilling Buddha-enlightenment,
free from thought and object of thought,
Mind of Enlightenment, hail to thee!
Наверх
Гостик
Гость


Откуда: Moscow


249448СообщениеДобавлено: Сб 01 Авг 15, 00:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Про заимствование Бхайравы - здесь скорее всего просто языковое совпадение.  Бхайрава с санскрита - ужасный. И буддисты и шиваиты пользуются санскритом для именования своих божеств, соответственно, не стоит удивляться, что когда пришло время обозвать гневное божество - имена совпали. Также у некоторых буддийских йогинов в имени было слово кришна (махасиддха Кришначарья) - это же не значит, что они кришнаиты.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249452СообщениеДобавлено: Сб 01 Авг 15, 11:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

C Праманаварттикой - туго.

TOM J. F. TILLEMANS
DHARMAKIRTI'S PRAMÄNAVÄRTTIKA
An annotated translation of the fourth chapter
(parärthänumäna) ,
Volume 1
(k. 1-148)

Вне доступа:
(309)
(580-650)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

249454СообщениеДобавлено: Сб 01 Авг 15, 11:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Общая ситуация всегда одна и та же: к буддийскому тексту (как объективно древнейшему) домысливается то, о чём в нём речи нет. Текст упоминает небуддийский текст с мантрами - к этому домысливается, что это не просто текст с мантрами (аналогичный Дхарани), а высшая Тантра. И так каждый раз.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений-Бобр
Гость


Откуда: Mcallen


249463СообщениеДобавлено: Сб 01 Авг 15, 13:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Снова послушаем, что говорят умные дяди.
От Махасангхики до Ваджраяны: http://webshus.ru/?p=19416
Наверх
Стена



Зарегистрирован: 06.05.2015
Суждений: 101

250028СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 15, 12:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Немного воды на мельницу Бобра о необходимости пересмотра датировки брахманских текстов. Немного, но что-то есть:
webshus.ru/?p=16375
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 9 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.853) u0.060 s0.003, 18 0.017 [242/0]